Вы не зашли.
Я бы так не сказал.
Как ЛК они и вправду никуда уже не годились, с их жалкой скоростью-то хода, но вот как плавбатареи огневой поддержки были еще ничего. А такие ой как требовались на той же Балтике!
Warman написал:
Оригинальное сообщение #586776
ак всегда - все портят мелочи: Lockheed P-3 Orion будущий противолодочный самолет не был на тот момент на вооружении 6 флота США - "Экспериментальный образец впервые поднялся в воздух 25 ноября 1959 года, а первый серийный экземпляр P3V-1 — 15 апреля 1961 год
ъ
А в чём прпотиворечия???? Что экспериментальных образцов не было на СЗМ??? А где их обкатывали????
Отредактированно katernik (03.09.2012 19:45:05)
Логика развития военной мысли совершенно определенно подсказывала, что в 50-х годах под руководством наших незабвенных физиков старого и молодого поколения был шанс разработать снаряд-СБП под калибр линкоров. Уверен, что такое задание было выдано. Физики и "среднемашиностроители" дружно помотали, в положительном смысле, головой и линкоры имели шанс возродить свою былую мощь. Видимо погодя, физики сказали, что, "нее под 305 мм щас не получается, надо больше" и все внимание перенацелилось на единственный ЛК "Новороссийск" - 320мм. Остальные стали готовить к утилизации - ну, сколько можно в развитом советском государстве на главных ролях держать корабли ещё утвержденные к постройке подписью ... Николая II! На "Новороссийске" все по-взрослому - даже уже погреба стали готовить к приему, места освободили, переделку начали. И цель совершенно ясная - Босфор, Дарданеллы, пора Ближний Восток включать в Союз вместе с Турцией - ну, фантазеры, ну, что ж с них взять... Вот только потом что-то непонятное произошло с этим "Новороссийском". Толи физики признались, что и 320мм тоже, понимаешь ли не могут, то ли дикари-НАТО-вцы поверили в эти фантазии...
katernik написал:
Оригинальное сообщение #586795
А где их обкатывали????
Конечно, на полигоне в родных землях, коробочкой, взлет-посадка. Самолет только летать учился в ноябре-декабре 1959. Мы то с Вами люди взрослые и должны понимать такие вещи. Не переживайте. То поколение военных сильно противника не изучала, вредно это было для здоровья. У меня отец до конца жизни был уверен, что в феврале 1944 он завалил лично "Гамбург -140" недалеко от Геленджика. Я только сейчас разобрался, что он искренне не знал кого он завалил (это был "Do-24T Werk Nr. 3231 [KO+JA] which was shot down on February 1st 1944"), не принято было в те времена досконально изучать противника. Могли и спросить за это... кому надо.
Отредактированно Warman (03.09.2012 20:08:21)
Логика развития военной мысли совершенно определенно подсказывала, что в 50-х годах под руководством наших незабвенных физиков старого и молодого поколения был шанс разработать снаряд-СБП под калибр линкоров
Коллега, в СССР тогда еле-еле впихнули спец-БЧ в 406-миллиметровый снаряд!
А когда появились небольшие спецснаряды и в арсенале СССР, тогда уже гораздо легче было оснастить ими 152-миллиметровки.
Уверен, что такое задание было выдано. Физики и "среднемашиностроители" дружно помотали, в положительном смысле, головой и линкоры имели шанс возродить свою былую мощь
Простите, а кто с ними собирался перестреливаться-то? Прилетели бы штурмовики, и тактическими атомными бомбами развалили бы "Севастополей"...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #586740
тогда какое это имеет отношение к 50м годам? Это серийные изделия с богатым опытом боевого применения...
Появившиеся к этому времени и у нас.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #586740
Это у вас такая форма самопорки?
Зачем же - самобичеванием не увлекаюсь...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #586740
вынужден сказать, что вы продолжаете бегать - практически 10 лет после ВОВ эти корабли держались в строю, хотя их боевая мощь как ЛК была ничтожной...
Значит главком кузнецов и его команда четко придерживались указаний Верховного Главнокомандующего, желавшего иметь в составе флота линейные силы. маленькие - но свои...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #586740
вы же предложили....
Я ли?
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #586147
а) подводные силы - хотите сравнить ДЭПЛ в 50е - наши и США?
Вот и хочу у вас узнать, по каким параметрам будем сравнивать? А то ведь можем сравнивать несравнимое...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #586740
один качественный могут уделать 2 не качественных
Оставляю на вашей совести и это утвержение
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #586740
у ВМФ СССР не было ни того, ни другого...
ибо доказать его правоту вы не сможете. Только голые слова...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #586740
напомнить - когда у нас создали универсальную 130?
В 1947-м закончили проектирование. Планировали установку на 30-бис, но... промышленность отказалась...
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #586821
Прилетели бы штурмовики, и тактическими атомными бомбами развалили бы "Севастополей"...
Как бы надо было прорваться через ВВС Балтфлота или Черноморского флота, да еще через ВВС ПВО местных военных округов... Думаете, в те годы Питер потерял заслуженное у немцев в ВОВ звание самого защищенного ПВО города?
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #586821
Прилетели бы штурмовики, и тактическими атомными бомбами развалили бы "Севастополей"...
Я же говорю - фантазеры от ВПК, прохфоссера, блин... Вспомним незабвенного "отца русской демократии", молодого Сахарова: торпеды метровых калибров с ТЯБЧ для искусственного цунами побережья США. Тут уж и ангельское терпение Н.Г.Кузнецова не выдержало...
Как бы надо было прорваться через ВВС Балтфлота или Черноморского флота, да еще через ВВС ПВО местных военных округов... Думаете, в те годы Питер потерял заслуженное у немцев в ВОВ звание самого защищенного ПВО города?
Коллега, если предположить, что линкоры безвылазно стоят в Питере, то пусть стоят Вот только там от них НАТО ни горячо ни холодно. Их накрытием - в рамках всего города - займутся B-47 и "Матадоры", которым ПВО Питера, до появления С-75 было как-то слегка по барабану (преувеличение, разумеется, но все же).
Отредактированно Fonzeppelin (03.09.2012 22:31:08)
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #586686
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #586655
а кто мешал ? чего форсировали баллистику у 130? да все гильза мешала...
Напомнить вам историю создания 127/38 пушки, которая изначально шла на вооружение как временная мера до получения новых 127-мм с "длинным стволом". Что в адмиралитете флота США были и ее ярые противники...
Японцы молодцы в этом отношении. Не стали мудствовать лукаво и на эсминцы типа "Акицуки" поставили 8 100 мм.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #586866
прохфоссера, блин... Вспомним незабвенного "отца русской демократии", молодого Сахарова
"Верно, батька, ослы они" (Никита из т/ф "Адьютант его превосходительства).
Разве что только на термоядерный синтез и способны.
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #586909
"Верно, батька, ослы они" (Никита из т/ф "Адьютант его превосходительства).
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #585412
чего же так безграмотно?
Безграмотно вырывать фразу из контекста,может не зря я в науку не пошёл?
ser56 написал:
Боже упаси.Не надо быть должным мне-мы только общались.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #585412
вы не понимаете (не способны понять), что такое 1-2% вероятность поражения? Причем расчетная, не боевая... тогда нет проблемы
Ладно,попробую пояснить,мне кажется(или размечтался),Вы и в правду ситуацию разобрать хотите.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #585412
вам не кажется, что практик не очень в теме? И уважения не очень достоин?
Нет,практик не может не быть в теме.Я с многими по разным темам говорил.Некоторые верят командирам,другие своим восприятиям,третьи подводятся памятью.Но они знают предмет,говорите и правильно задавайте вопросы-получите всё.Перечитайте ещё раз:боевой офицер не достоин уважения?А про узлы просто-его перевели в морскую авиацию,перечитайте ещё раз,просто всё.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #585412
а что мешало?
Парашют-крест и высокая скорость снижения давало мало шансов для сбития скажем 127мм-малый контраст,радиовзрыватели отдыхают.На 500м при открытии тормозной системы парашютов-мало времени повернуть и прицелится.Кроме того в отличии от атакующего самолёта резко меняются скорости,что для стрелка не есть гуд.Спросите у уважаемого Warmanа,просветит.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #585412
похоже на сказки для детей младшего школьного возраста.... приводить не стыдно?
Я и другие приведу.Может и Вы противоположные,а то как-то:
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #585412
говорите - ваше мнение по этому вопросу маргинально...
Правильно,я в генераторах и этой физике чуть меньше чем в балете.Так я и не вы..А не кажется ли Вам,что Ваше мнение в военно-морских вопросах может несколько не является абсолютной истиной?Помните анекдот:
charlie написал:
Оригинальное сообщение #585911
Один из неясных вопросов-дальность до цели в момент сброса РАТ Исходя из
Разберём.
mina написал:
Оригинальное сообщение #585945
опытные экипажи ходили на высоте менее 30-40м
на Ту-16
Плохо ходили-ниже 500м сплошные проблемы.Да и этот самолёт тяжеловат на малой высоте.Члены экипажей не раз говорили об этом.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #586782
Я бы так не сказал.
а кого любопытсвует ваше мнение?
Warman написал:
Оригинальное сообщение #586776
Как всегда - все портят мелочи:
именно - то подводный и надводный ход перепутают, то км/ч и м/с, то года... суть одна - брехня и охотничьи рассказы...
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #586783
о вот как плавбатареи огневой поддержки были еще ничего. А такие ой как требовались на той же Балтике!
против кого в 46-50-е? Не озвучите МЕСТО возможного применения...
Warman написал:
Оригинальное сообщение #586804
физиков старого и молодого поколения был шанс разработать снаряд-СБП под калибр линкоров
а причем тут физики? вот вам фото 152 мм спецБП - из музея ВНИИТФ:D
Warman написал:
Оригинальное сообщение #586804
Уверен, что такое задание было выдано
а вы читали планы НИР Средмаша? Однако...
Warman написал:
Оригинальное сообщение #586804
Босфор, Дарданеллы, пора Ближний Восток включать в Союз вместе с Турцией - ну, фантазеры, ну, что ж с них взять..
заявление Советского правительства по этому вопросу не читали? Жаль, именно после этого Турция пошла по дорожке , что привела в НАТО...
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #586821
Коллега, в СССР тогда еле-еле впихнули спец-БЧ в 406-миллиметровый снаряд!
А когда появились небольшие спецснаряды и в арсенале СССР, тогда уже гораздо легче было оснастить ими 152-миллиметровки.
так и сделали - 0,15кт
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #586909
Разве что только на термоядерный синтез и способны.
увы, пока неуправляемый...
Отредактированно ser56 (04.09.2012 14:36:11)
Warman написал:
Оригинальное сообщение #586805
Конечно, на полигоне в родных землях, коробочкой, взлет-посадка. Самолет только летать учился в ноябре-декабре 1959
Может и так. Но это конкретные воспоминания ветерана-подводника и случаев когда наши лодки не обнаруженые проходили в ордер АУГ были, преодоление рубежей сколько угодно, да операция "Атрина" о чём то говорит, да и последнее событие с Щукой-Б в Мексиканском заливе.
Вообще пик расцвета пришолся на 70-85 гг кому не знать как не ВАМ а амеров бывало по разному уделывали, начиная с того же Карибского кризиса, они всё развёртывание промухали, очнулись когда ракеты уже на позиции стояли, а арабские конфликты, что наш флот в окопе в Крыму сидел или противоборствовал с ОВМС НАТО, а Беззаветный и Йорктаун, чем ответил Йортаун на наши "стальные яйца."
Пиписьками можно мерятся в детском саду, а зрелом возврасте их надо уметь применять
katernik написал:
Оригинальное сообщение #587233
Беззаветный и Йорктаун, чем ответил Йортаун на наши "стальные яйца."
Ничем, как и полагается здравомыслящим ответственным военным с оружием в руках, если встретился "бамперами" на "узкой дороге" не с врагом, а идиотами, сидящих в Москве в тот период. Черноморцы выполнили прямой приказ высшего руководства, а американцы - аналогично. В этом эпизоде надо мериться не прочностью корпусов кораблей и кто больше снес с палубы, а мозгами тех кто отдал на это приказ. Международное право разрешает по принципу взаимности придерживаться национальных территориальных вод других государств. СССР регулярно этот принцип нарушал, используя воды США до 3 миль, но при этом категорически отказывая в этом кораблям США у своих берегов. Понятно, что принципиального для обороны обоих государств в этом ничего нет, но и те и другие пошли на принцип политический, а это для двух мировых ядерных держав в то время - не от большого ума политиков и госчиновников. К тому же вред был нанесен технике взаимный.
Спасибо, что вспомнили - отличная тема про закат пика рассцвета: мифы и реальности этого "боевого эпизода".
Отредактированно Warman (04.09.2012 18:48:19)
Вообще пик расцвета пришолся на 70-85 гг кому не знать как не ВАМ а амеров бывало по разному уделывали, начиная с того же Карибского кризиса, они всё развёртывание промухали, очнулись когда ракеты уже на позиции стояли
В итоге они уделали нас, потому как СССР потерял в политическом плане гораздо больше чем приобрел. Ракеты из Турции и Италии США-то вывели - вот только их и так собирались выводить, ибо заменяли на "Поларисы" подводного базирования. В остальном же, СССР успешно убедил всю Европу что он - кошмарное пугало которое только и ждет повода развязать атомную войну.
Если это называется "мы уделали амеров", то как тогда называется "они уделали нас" - боюсь даже представить...
katernik написал:
Оригинальное сообщение #587233
Пиписьками можно мерятся в детском саду, а зрелом возврасте их надо уметь применять
Warman написал:
Оригинальное сообщение #587272
Ничем, как и полагается здравомыслящим ответственным военным с оружием в руках, если встретился "бамперами" на "узкой дороге" не с врагом, а идиотами, сидящих в Москве в тот период.
Ну я даже боюсь задавать вопрос по Ирану, Афганистану, Югославии, Ливии, Сирии и т.д.. т.е. там они действовали как и положено ответственным военым с оружием в руках, а мы и всё мировое сообщество как идиоты в Москве
Отредактированно katernik (04.09.2012 18:56:02)
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #587286
В итоге они уделали нас, потому как СССР потерял в политическом плане гораздо больше чем приобрел. Ракеты из Турции и Италии США-то вывели
Ну это как говорится бабка на двое сказала. Точно так же как Андропов в Европе. Можно сидеть как в голубятне и не обращать внимание на помёт падающий сверху, а можно и показать, что не так всё просто. Вы предлогаете какой вариант????
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #587286
. В остальном же, СССР успешно убедил всю Европу что он - кошмарное пугало которое только и ждет повода развязать атомную войну.
Да это мы уже проходили "..Призрак бродит по Европе, призрак...." пока мы виртуально бродили по Европе, они фактически по всему миру. И что мы выиграли????
Warman написал:
Оригинальное сообщение #587272
Спасибо, что вспомнили - отличная тема про закат пика рассцвета: мифы и реальности этого "боевого эпизода".
Это тема для Вас, а для всего флота, и государства в частности это тема прекращения глумления над нами, у нас официально принцип взаимности был заявлен, а у амеров не подскажите ссылку??? А как вы расцениваете такие же действия амеров на ТОФе???
Отредактированно katernik (04.09.2012 19:11:13)
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #587286
В остальном же, СССР успешно убедил всю Европу
В наше время удивляет другое: по аналогии тех лет теперь таким ядерным неуправляемым пугалом всего капиталистического мира должен был стать ... коммунистический Китай. Но к Китаю, чаще всего, все страны и США, относятся как к равноправному сильному партнеру, без истерии о необходимости его уничтожить любой ценой, как "мировое зло". Идеология в основе осталось в Китае та же , что и в СССР в 60-х - 80-х, но нет такого отношения непримиримости и неизбежности военного столкновения. Вот что странно. Может дело было и вовсе не в официальной идеологии государства, а в его агрессивности, под прикрытием объявленного "мирного сосуществования", в нежелании равноправных отношений и диалогов, может дело в самом политическом руководстве, в "кремлевских старцах", т.е. в совершенно неумелом внешнеполитическом руководстве СССР? Ведь был же в 1945 году у СССР шанс стать единым целым со всеми странами-победительницами, изменив хотя бы и не круто, но изменив свой внешнеполитический курс и внутреннею политику к собственному населению, т.е. сделать то, что ожидали воины-победители, "декабристы" образца 1945 года - почувствовать себя частью Европы, мировой цивилизации, вернувшись с фронта, увидев как живут даже после поражения их бывшие враги, а как их народ-победитель. Конечно, такой поворот - фантастика, совершенно нереально было ожидать такое от руководства СССР. Гонка вооружений была предопределена, поражение в ней и экономический, политический развал СССР - неизбежен. Но ... как хочется помечтать, вообразить нынешний СССР вторым Китаем 21 века и точно тогда знать, что 33 года службы в ВМФ пошли на пользу развитию Империи не смотря на все трудности и опасности этой службы.