Есть предложение: создать еще одну ветку, и там рассматривать вариант - Того погнался за "Полтавами", а здесь - Того идет за 1й 4й, а то каждый будет доказывать свою т.з., а доказательств тому, что подумал бы делать Того в принципе нет. И можно строить только более или менее справедливые предположения. мой друг, который вообще не интересовался историей войны, считает что конечно нужно добивать - это же проще и это же победа!
Согласны?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586029
У русских при наличие огромных сил гораздо проще организовать противодействие такой борьбе. У русских в ВлВ после прихода 2 ТОЭ: "Аскольд", "Орел", три "Паллады", "Новик", 2 "камушков", "Светлана", "Дмитрий Донсокй" и "Владимир Мономах" - итого 11 крейсеров. Еще, возможно, "Баян". Так что в крейсерах преимущество у нас.

А до прихода 2 ТОЭ как организовывать противодействие будите? У Вас только "Аскольд", "Паллада", "Диана" и "Новик". КЛ нет, ММ мало. Японцы выставят мины у Босфора восточного и от о. Аскольд до о. Римского-Корсакова.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586128
За какое время - 3 часа? Таки у нас 2. Считаем худший расклад: "Полтава" - 9, "Севастополь" - 8. Занавес, будут ремонтироваться в ПА и в итоге 17 августа "Севастополь" не взорвется.

За вторую фазу боя,  я же написал - с 16.45. Т.е. за 1-1,5 часа. Получим до 20 12" снарядов на каждую Полтаву. ПМК на Полтавах вообще никакой, а тут его хорошенько и проредят. 6" орудий тоже не меньше половины вынесут. Занавес - Полтавы на дне после атаки миноносцев, Того движется к Цусиме.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586128
Нет, он видет, что при 15 узлах начинает нагонять.

А когда он это увидит и увидит ли вообще? Или Витгефт настолько хитрый, что не только Полтавы отправил обратно в ПА(Дальний), но и изображал на 4ке небольшую скорость чтобы Того погнался, а потом ускорился и с темнотой оторвался?
Или Вы момент отрыва решили перенести с 13.00 на более позднее время?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586128
Уже зимой - февраль.

А что в феврале?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586128
Последнее опаснее первого, так что погоня.

Т.е. неприкрытое восточное побережье - это не опасно. Очередные заходы ВОКА в Токийский залив - не страшно?!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586128
А сейчас он появился?

1 + 2 ТОЭ имеют определенный шанс разбить ОФ. 2+3 ТОЭ подобного шанса не имели.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586128
А я говорю о 4ке?

6000-ки отрядите? А кто обеспечивать разведку 1 ТОЭ будет? И сколько 6000ки крейсировать собираются, а то через полсуток Того в проливе окажеся?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586145
За вторую фазу боя,  я же написал - с 16.45. Т.е. за 1-1,5 часа.

Так у Вас в реальности и есть 1,5 часа, т.к. 30 минут на сближение с "Полтавами" уйдет. Ладно, уговорили, по 12-13 снарядов на брата...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586145
У Вас только "Аскольд", "Паллада", "Диана" и "Новик". КЛ нет, ММ мало.

А что не хватит? Какими силами минные постановки будут прекрываться? Далее эсминцев 8, а еще и номерные.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586145
А что в феврале?

Придет Зиновий, а то и раньше.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586145
Т.е. неприкрытое восточное побережье - это не опасно. Очередные заходы ВОКА в Токийский залив - не страшно?!

Вы меня не поняли - это как раз и страшно - по-этому погоня, а не охота на "Полтавы".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586145
6000-ки отрядите? А кто обеспечивать разведку 1 ТОЭ будет? И сколько 6000ки крейсировать собираются, а то через полсуток Того в проливе окажеся?

Ни кто крейсеровать не собирается, в ходе движения будут попадаться японские войсковые транспорты идущие в Желтое море. Остановили, солдаты, артиллерия, боеприпасы, продукты и прочее  на борту - с собой или торпеду в бор (в зависимости от обстановки) - все дела. Того на ремонт на Эллиоты двинется, после той стрельбы, которую вы ему преписываете у него в строю 11 орудий из 16. И снарядов маловато.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #585912
Ставить как в реале - с минных транспортов и истребителей.

угу, с плотиком на буксире....  улыбнуло, японский Мн от Гензана буксирует плот.
Истребители и проч Мн это не Новик 1913 с минными рельсами и транцевой кормой.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #586110
Миноносцы оттуда ходят к Владику и регулярно набрасывают мины там.

По постановкам с Мн сказал уже. Это не так просто.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586152
А что не хватит? Какими силами минные постановки будут прекрываться? Далее эсминцев 8, а еще и номерные.

Кто ночью дежурить будет? Эсминцев - 6, два сойдут с трассы как в РеИ. Итого 6 эсминцев + 8 номерных. А дежурить надо как у восточного, так и западного выходов из пролива Босфор. Тральные силы слабее порт-артурских.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586152
Придет Зиновий, а то и раньше.

Мечта Того - Владик заперт льдом и на глазах 1 ТОЭ вторая эскадра идет на дно

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586152
Вы меня не поняли - это как раз и страшно - по-этому погоня, а не охота на "Полтавы".

А раз страшно за восточное побережье, то как раз и нужно уничтожить Полтавы. Тогда в Цусиме Того сможет держать 4 эбра + 2 бркр, а в Сангаре 5 асамоидов.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586152
Ни кто крейсеровать не собирается, в ходе движения будут попадаться японские войсковые транспорты идущие в Желтое море. Остановили, солдаты, артиллерия, боеприпасы, продукты и прочее  на борту - с собой или торпеду в бор (в зависимости от обстановки) - все дела. Того на ремонт на Эллиоты двинется, после той стрельбы, которую вы ему преписываете у него в строю 11 орудий из 16. И снарядов маловато.

Прямо так транспорты и будут строго по курсу попадаться. Или Вы к Корее прижиматься предлагаете? Чтобы остановить транспорт, его сначала догнать надо, остановить, дать время на эвакуацию, а это все время. Куда экипажи с транспортов денете, в открытом море на шлюпках оставлять нельзя.
А зачем Того на Эллиоты, объясните? У него будут аналогичные повреждения от огня 2 эбров как от 6 эбров в РеИ?! И что с того что часть орудий ГК вышло из строя? Как раз наоборот надо идти к Цусимам, оттуда до Сасебе близко - по одному эбры быстро починят. А боезапас в Такесики пополнит.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586155
А каково будет скорость "асамоидов" с их 5метровыми носами в шторм? Также с ведением огня весьма большие проблемы.

А когда шторм намечается?

Отредактированно Аскольд (02.09.2012 17:13:01)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586155
Т.е. японцы знали, весь курс 2 ТОЭ и не теряли ее?

А зачем им весь курс знать? Достаточно прохода Сингапура. Подождут.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586155
Почему глупые? "Полтавы" отварачивают в 13.00.

Для чего? Чтобы открытым текстом сказать Того "Я пошла домой"? Какой смысл в маневре, который противника не отвлекает?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586155
А каково будет скорость "асамоидов" с их 5метровыми носами в шторм? Также с ведением огня весьма большие проблемы.

А зачем? Транспорты в такую погоду не гуляют, да и поймать шторм в Цусиме дело невероятное.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #586247
А зачем? Транспорты в такую погоду не гуляют, да и поймать шторм в Цусиме дело невероятное.

Т.е.? почему невероятное? Осень, зима - штормовое время, что не так?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #586247
Для чего?

Чтобы живыми остаться, т.к. их по-сути бросают.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #586247
А зачем им весь курс знать? Достаточно прохода Сингапура. Подождут.

Чтобы время прибытия высчитать, а то может русские через неделю придут, а может через месяц.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586199
А когда шторм намечается?

Осень, зима.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586199
Кто ночью дежурить будет? Эсминцев - 6, два сойдут с трассы как в РеИ. Итого 6 эсминцев + 8 номерных. А дежурить надо как у восточного, так и западного выходов из пролива Босфор. Тральные силы слабее порт-артурских.

1) А что эсминцы бросят?
2) будут дежурить.
3) У японцев базирование для таких минных постановок хуже.
4) Силы противодействия выше, чем в реальной истории у ВлВ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586199
Мечта Того - Владик заперт льдом и на глазах 1 ТОЭ вторая эскадра идет на дно

Т.е. ледоколов в ВлВ нет, т.е. зимой ВОК ни куда не выходил?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586199
А раз страшно за восточное побережье, то как раз и нужно уничтожить Полтавы.

А прямо сейчас что делать то? А "Полтавы" за 2 часа не потопить.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586199
Прямо так транспорты и будут строго по курсу попадаться.

А они не по кратчайшему пути ходят, какие то попадуться, не попадутся, ну и шут с ними.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586199
Чтобы остановить транспорт, его сначала догнать надо, остановить, дать время на эвакуацию, а это все время. Куда экипажи с транспортов денете, в открытом море на шлюпках оставлять нельзя.

Зачем эвакуировать? Это же "дикари-желтопузые", каноны международного права не про них.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586199
У него будут аналогичные повреждения от огня 2 эбров как от 6 эбров в РеИ?!

Я где то про это говорил?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586207
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK … res/21.jpg

И как такая красота в шторм до ВлВ дойдет? Осень и зима уже близко.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586129
Японцы не получат данных о выходе 1 ТОЭ из Владика?

Каким образом японцы будут получать оперативную информацию? В реале из ВлВ они ничего о ВОК не знали: когда, куда выходит и т.д.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586129
Десантая рота - это уже до 200 человек(1/3 экипажа).

1. 200чел =1/4 экипажа ЭБр.
2. Откуда сведения, что десантная рота на Полтавах 200чел?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586135
конечно нужно добивать - это же проще и это же победа!
Согласны?

Это наиболее вероятный вариант. Он хотя бы обеспечивает безопасность перевозок в Дальний и позволяет Того сконцентрировать свои ЭБр и БрКр вместе, причем ближе к портам Японии. На этом этапе войны: пока 2ТОЭ еще на Балтике  - он японский флот вполне устраивает.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586129
А если не отправлять полэкипажа на фронт+орудия, то фронт могут и прорвать со всеми вытекающими для эбра с полным экипажем.

Речь идет о выделении части экипажа для тыловых работ - рытья окопов, строительства батарей, фортов, проводки телефонной связи, установки прожекторов за счет порта \а не ЭБр\ и т.д. в период стоянки ЭБр в ПА - это одно, когда кочегары и рулевые берут в руки винтовки и в атаку - это другое. В случае штурма почему Вы исключаете варианты ЭБр идет на прорыв?
Если ЭБр будет иметь повреждения от осадной арилерии серьезно понижающие его боеспособность, то командир может разоружить корабль - передав орудия на сухопутный фронт, а сам корабль привести в негодность, например подрвав машины, часть котлов, посадив его на мель и превратив в батарею с 12"пушками. Но это, повторюсь, когда ЭБр как боевая единица уже непригоден.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586184
Справедливо ли подбное и в отношении русских эбров? Которые в военное время еще менее эсксплуатировались?

Не забывайте, что русские ЭБр на ДВ серьезно не ремонтировались. Если русские Пересветы, Цесаревич, Ретвизан могли получить в ПА полноценный ремонт  - это одно, но сил порта на это не хватало, многочисленные воспоминания участников обороны говорят о том, что с судоремонтом на ДВ особо не заморачивались. В отличии от японцев, которые в базирование и ремонт денег не жалели.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586184
Для этого нужен прецедент - выход в поход Вока с эбрами. От этого зависит "тосование" японских сил. Вполне возможно что при выходе из ВлВ Вока с эбрами корабли, действующие в северных проливах, получат приказ на время уйти на базу

Как японцы будут отслеживать выходы из ВлВ? Их оповещают, что ли, указыва при этом состав сил. Плотная блокада ВлВ вызывает очень большие сомнения. Особенно с осени и до весны 1905г. Как будут передаваться информация на корабли в Лаперуза? Прямой связи у японцев от ВлВ или побережья Кореи с кораблями в Лареруза нет. Для информирования флота в Лаперуза нужно как минимум опознать русские корабли вышедшие из ВлВ и убедиться, что они идут именно в пролив Лаперуза. И тогда возможны ответные действия. Или оповещение из Токио будет примерно таким: Японский флот извещается, что из ВлВ вышли 9 русских кораблей предположительно 3 Рюрика, 2 Пересвета, 2 богини и Аскольд, пошли в сторону Цусимы, после того как Аскольд прогнал Ниитаку \Наниву\ имевшую с ними визуальный контакт их нигде не наблюдали... Эй в Лаперуза - вдруг они к вам идут - сматывайтесь.
И на каждый выход русских кораблей замеченный японцами из Лаперуза на всяк случай будут убираться японские Кр. Много они там наработают при таком раскладе?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586184
Позвольте, а из какого источника у Вас данные что у Пересвета 135м/18м?!!!

По памяти с шириной ошибся, точно 122,3/129,99/133,04x21,8х7,92/8 м. Но дело не только в этом, если решили лезть в технические подробности загляните в ветку про Пересветы и спросите у людей более компетентных в этом вопросе чем я. Зависимостей много: отношение Дл\шир, коэфф. полноты, обводы корпуса и т.д.протом конструкторы в полученный корпус подбирают машины мощностью потребные для достижения заданной скорости, как-то так происходит. Потом есть еще всякие мелочи, на которых думаю до узла можно выиграть.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586184
А вообще речь о том что при прочих равных японским эбрам не догнать 4ку 1 ТОЭ в принципе. Для погоней за ней Того должен обладать информацией что у КМУ русских эбров имеются проблемы

Здесь я с Вами согласен. Того думаю даже не знал о пробоине Ретвизана, так что погоня возможна больше "на авось".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586184
Ответ про откуда и как приведет к очередному диспуту о б. Гашкевича

Да хоть на какой круг идите, но эти бухты ограниченно пригодны для стоянки, и откуда уверенность у Того что там нет мин? Слова минная опасность при отсутствии эффективных средств траления могли задержать развертывание японского флота под ВлВ. Примеры  2 мая свежи в памяти...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #586207
Минный транспорт - склад для истребителей

Я вас умоляю... Речь о чем о скрытных  постановках? Перегрузка мин - это потеря времени. Рискующая сорвать всю постановку. Если Тр ставит мины особо не таясь под прикрытием своих Кр, то к чему все усложнять....

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586739
Для японцев штормы большая трудность, чем для ВОКа и "Пересветов". На счет обледенения орудий, так проблему вроде научились решать. На счет прогноза погоды, а при чем он здесь??? Я говорю вообще об особенность театра боевых действий, так сказать.

Петр, я у моря живу. Скажите мне, когда шторм будет. Интересно посмотреть.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586739
Та к уже японцы порт обстреливают и безопасно только в ВлВ.

Ну значит, пусть сидят дома. Зачем им выходить, еще на минах подорвутся.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586739
Т.е.? Далее чтобы ничего подобного не произошло, хотя в такие действия я как то не верю. ВОК усилит активность вместе с ЭБрами и крейсерами - свяжет Того - вот и все

Ничего он не усилит. Он будет бояться даже приблизиться к Цусиме, ибо Мазампо оказывается у него в тылу, а там может быть флот противника.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #586751
Петр, я у моря живу. Скажите мне, когда шторм будет. Интересно посмотреть

Если солнце село в воду
Жди хорошую погоду.
Когда-то по таким стишкам штурманов учили запоминать погодные приметы. Также представления о штормовых сезонах и преобладающих зезонных ветрах у моряков были, наблюдения велись столетиями.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #586987
Если наши спрогнозируют, то у Цусимы аккурат будет солнышко и тогда ВОК + Пересвет + Паллады будут биты всей эскадрой Того.

Уйдут, не вступят в контак и все.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #586987
Вот и нужно найти эффективный план соединения сил, а не рисковать быть разбитым по кускам.

Найдут, у Того проблем больше. Ему придется силы дробить сразу после прорыва и как то пытаться нейтрализовать "Полтавы" и "Баян", а для этого минимум 1 ЭБр нужен и 3 БрКр, при чем последние должны быть с хорошей скоростью.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587108
Куда уйдут? Позади Мазампо. Они отрезаны.

Как ушли 28 июля, разойдутся на контркурсах и вперед, скорость позволяет. да и разведка предупредит.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587108
Так полтавы-баян будут расстреляны гаубицами.

Это в октябре, а ранее? В середине августа "Полтавы" будут в строю и понеслось, учитывая, что им противостоят незначительные силы, то может быть размен и у Того будет на пару кораблей линии меньше...
Ладно сейчас не об этом.
Давайте все таки решим вопрос есть ли у Того шанс догнать и перехватить русские ЭБры, если у них не случиться поломок.