Страниц: 1 … 65 66 67 68 69 … 133

#1651 04.09.2012 22:12:45

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #587496
Это не совсем так.

Спасибо за поправку, но я исходил из того, что побережье США очень обжитое, а 3 мили это если очень грубо - 6 км, т.е. в прямой визуальной видимости любого гражданина США стоящего на веранде своей виллы.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1652 04.09.2012 22:23:06

han-solo
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #587499
Я тоже в это верю, но не уверен что я ЭТО застану в земной жизни.

Огорчать Вас не хочу,скажу о себе-не успею.Однозначно.Да бояться не чего-мы отбоялись раньше .

Отредактированно han-solo (04.09.2012 22:23:50)

#1653 05.09.2012 01:08:22

han-solo
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

В своё время ещё будучи в школе общался с штурманом-торпедоносцем,сосед снизу.Войну прошёл.По памяти:
"-А после войны торпеды какие у нас были?
-Хреновые.Чуть лучше чем в войну,бросать с большей высоты можно,но скажи какая разница,30 или 200 метров?
-Вы бросали с тридцати?
-К словам не придирайся,ты в цифры смотришь,а у тебя бы с одного вылета задница к сиденью прилипла.Хорошо если от пота.В обоих случаях по тебе стреляет всё,вплоть до пулемёта.И после войны ты вместо нормальной скорости при атаке сбрасываешь вплоть до почти военной.Скажи,а на х.я 10лет после войны?
-Ну торпеды лучше стали?
-Ну есть такое,но не сильно,кардинально не изменились:с ними на рожон лезть надо.Если попасть захочешь-близко надо,иначе отвернут.А немцы очень не плохо стреляли!А у американцев зениток поболе да и опыта.Учетвертили бы они нас!
-Тоесть?
-Четверть наших бы вернулась.Глупость эти торпеды,как и тяжёлые бомбы.Шансы нулевые.
-А почему так было?
-Ракеты ещё в коротеньких штанишках,бомбы малую вероятность давали.По-моему от бессилия это было.
-А высотные торпеды?
-Толку от них,как с козла молока.В войне проку не было,а тут бы и тем более.Поди выгрузи там где надо,да согласованно.Напрасный боевой вылет.
-А Ил-28 хороший торпедоносец был?
-Лучший.Летучий,живучий и правильный.По всем параметрам,никто рядом близко не стоял.
-А за рубежом раньше от торпедоносцев отказались.
-Им решать другие задачи,хотя они до сих пор с РСами и бомбами летают.Если что,я на их потери посмотрю.
-Торпедоносцы после войны-ошибка?
-При правильном оружии-нет."

Отредактированно han-solo (05.09.2012 08:05:54)

#1654 05.09.2012 01:50:24

mina
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

В четверг возможно будет возможность встретиться с крайне интересным человеком - контр-адмиралом Лебедько Владимиром Георгиевичем. Если у кого будут какие вопросы - "возьму на карандаш", спрошу при случае.
Можно в личку.

#1655 05.09.2012 08:52:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Вот интересно. Почему самолёты-торпедоносцы ушли раньше, чем торпедные катера, хотя по размерам похожи, а скорость у самолётов побольше.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#1656 05.09.2012 09:16:09

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9221




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #587464
Нет, конечно, наши надводные корабли такого класса у берегов США с задачами бп или разведки не бывали, далеко очень. За разведку с использованием ПЛ - ничего не скажу - уж точно - "Не пойман - не вор", но надводные большие разведовательные корабли ... на самом виду, не прячась.

Ув.Warman, наши разведывательные корабли широко пользовались не правом прохода через территориальные воды США шириной 3 мили, а тем, что эти терводы всего 3 мили, что позволяло приблизиться к интересующим объектам на "пистолетный выстрел". Никто и никогда не запрещал американцам или англичанам делать тоже самое у наших тервод, но с учетом того, что наши терводы (по ММП) имеют ширину 12 миль.
В каждом боевом распоряжении на БС наших рзк (как минимум с конца 70-х) стояла конкретная фраза не приближаться к территориальным водам ИГ на дистанцию 50 кбт. Но это уже для перестраховки от случае, типа того, рассказ о котором в начале 90-х ходил по нашей бригаде - когда увлекшись погоней за идущей в Кингс-Бей американской лодкой наш рзк (ЕМНИП, "506-й") едва не влетел через последние входные буи фарватера прямо в "логово", а командир корабля потом долго гонялся за штурманом... ;)
Все случаи такого нарушения или предпосылок к ним строго документировались и доводились с разбором до всего командного состава кораблей бригады.

#1657 05.09.2012 09:18:41

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9221




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #587513
Спасибо за поправку, но я исходил из того, что побережье США очень обжитое, а 3 мили это если очень грубо - 6 км, т.е. в прямой визуальной видимости любого гражданина США стоящего на веранде своей виллы.

Граждане и их виллы интересовали в меньшей степени, а вот оборудование баз, прекрасно различимое в силу характера побережья - в первую очередь.

#1658 05.09.2012 10:33:39

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #587652
а вот оборудование баз, прекрасно различимое в силу характера побережья - в первую очередь.

Спасибо! Я ждал вашего поста. Остальное пусть народ сам додумывает, с мозгами на цусиме.су вроде все в порядке.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1659 05.09.2012 12:39:40

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #587330
Может дело было и вовсе не в официальной идеологии государства, а в его агрессивности, под прикрытием объявленного "мирного сосуществования", в нежелании равноправных отношений и диалогов, может дело в самом политическом руководстве, в "кремлевских старцах", т.е. в совершенно неумелом внешнеполитическом руководстве СССР? Ведь был же в 1945 году у СССР шанс стать единым целым со всеми странами-победительницами, изменив хотя бы и не круто, но изменив свой внешнеполитический курс и внутреннею политику к собственному населению, т.е. сделать то, что ожидали воины-победители, "декабристы" образца 1945 года - почувствовать себя частью Европы, мировой цивилизации, вернувшись с фронта, увидев  как живут даже после поражения их бывшие враги, а как их народ-победитель. Конечно, такой поворот - фантастика, совершенно нереально было ожидать такое от руководства СССР.

именно!  Только зря вы чуть не дошли - именно идеология стала основой особой агрессивности! помните - Мы вас закопаем... это еще и позднее сказано...

#1660 05.09.2012 12:50:37

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

katernik написал:

Оригинальное сообщение #587404
а Ливии, Ирану, Афганистану????

а им плевать на них... им главное их интересы - и это верно!

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #587424
то до сих пор с закрытыми глазами может рассказать о Брукском укрепленном районе, больше чем знают о нем австрийцы. Так их готовили артиллеристов Южной группы войск.

а ЗАЧЕМ? Они так защищали интересы своего народа?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #587489
Как и у России сейчас.

отчего? вполне интегрируемся - просто не сразу, да и мы сами часто не готовы к этому...

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #587495
Нацией иначе стать нельзя.

так вы никогда и не станете нацией - есть русская и хватит! :D

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #587495
Эти действия оправдывают всё,что делал СССР

Шпиона сбили и верно - а что еще?

#1661 05.09.2012 13:07:02

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4408




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #587770
    Warman написал:

    Оригинальное сообщение #587330
    Может дело было ... в нежелании равноправных отношений и диалогов,

именно!

А нам кто-то предлагал "равноправные отношения и диалоги"?? :)

#1662 05.09.2012 14:04:07

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #587800
А нам кто-то предлагал "равноправные отношения и диалоги"??

А будь у Вас такой сосед по этажу, как бы Вы отнеслись к этому и предлагали бы ему "равноправные отношения и диалоги", дебоширу, пьяне, скандалисту, тупому, безграмотному, а ещё и воинствующему атеисту, устроившему у себя на балконе костер из икон своих умерших родителей с дикими криками и плясками на подобии папуасских. Думаю, что самое верное решение - вызвать полицию или бригаду из дурдома, а лучше и то и другое для верности. Какие уж тут ... "равноправные отношения и диалоги". Тут лечить сначала надо. Этому представителю рабочего класса, получившему в наследство трехкомнатную квартиру с приличными соседями в элитном доме, надо было умерить свой пыл, протрезветь, постараться чему-то научиться в искусстве совместного проживания и поведения в собственной семье, избиение домочадцев устраивать хотя бы только по субботам, а не каждый день, да так что крики на весь подъезд, а потом уж претендовать на взаимное уважение и приглашения поговорить на равных. Ну, не уважали СССР в мире и в Европе.
"...Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!" (с) профессор Ф.Ф.Преображенский.
http://www.youtube.com/watch?v=NRIgDU3s … re=related

Отредактированно Warman (05.09.2012 14:10:36)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1663 05.09.2012 14:17:24

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4408




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #587870
А будь у Вас такой сосед по этажу, как бы Вы отнеслись к этому и предлагали бы ему "равноправные отношения и диалоги"

Так и запишем - никто равноправных отношений и диалогов не предлагал.
Что касается соседа-дебошира, то всё это в полной мере относится и к Западу. Более то, СССР уже нет, а некоторые господа на Западе так и остались в роли соседа-дебошира.
Так может не в СССР была причина?

#1664 05.09.2012 14:29:45

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #586665
тогда не очень понятно ваше презрение к этому занятию

Никакого презрения, и монтажник 5-го разряда Петрович и олигарх Богуслаев с "Мотор-Сичи", умудряющийся организовывать разработку и производство новых авиадвигателей в наше шибанутое время достойны всяческого уважения, вот слова "новые русские"-"созидание" как-то абсолютно не совмещаются

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #586665
Хотя мемуары большевиков из рабочих это не подтверждают...

Большевики из рабочих были в подавляющем большинстве "рабочей аристократией" с  соответствующим бытом

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #586665
сравните с СССР до 1960... до строительства хрущеб...

Хрущебы пошли с 1956, всего 10 лет после окончания ВОВ, аналогом такой войны в отечественной истории было только батыево нашествие.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #586665
это Ебург провинция?

В украинской :)

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #586665
есть... дают...

Хиба шо "силовикам" и налоговой, копейки...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #586665
бесполезные - они подняли уровень американского флота, а СССР обеднел....

Отнюдь, усиление ПЛО=оборона шло за счет ослабления АВ=нападение что Союзу и требовалось.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #586665
а в чем прикол?

В том, что ТТД оружия не меняются при его переименовании :)



.

Отредактированно charlie (05.09.2012 14:30:40)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1665 05.09.2012 14:30:56

han-solo
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #587781
вполне интегрируемся - просто не сразу, да и мы сами часто не готовы к этому...

Так решение о готовности будет приниматься не в России.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #587781
так вы никогда и не станете нацией -

Такой вариант впоне возможен,наши власти к этому толкают.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #587781
Шпиона сбили и верно - а что еще?

Ну разница есть,между поимкой шпиона(это обыденное дело) и миссией Пауэрса.

#1666 05.09.2012 14:46:06

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

1

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #587882
Так может не в СССР была причина?

Теперь это уже ясно, что нет, не в СССР, а в наследственности, генофонд уничтожен навсегда. Если уж профессора и старшие офицеры бывшего СССР на форуме позволяют себе так вести и даже не понимают почему они должны общаться по другому в 21 веке, то лично мне ясно, что не будет у нас больше сикорских, мусоргских и пушкиных, но ещё много будет троцких, лысенковых, ельциных.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1667 05.09.2012 14:50:10

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #586738
Но вы ляпнули RIM-1,

"Ляпнуть" это скорее заявить, что

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #586738
В период 1950-ых у США были "Bat" и "Petrel".

ведь с 1953 по 1956 у США на вооружении небыло ни первого ни второго образца  ;)  использование-же "народного" обозначение оружия, не вызывающего вопросов при идентификации ( как образец "старый калаш" вместо АК-47) и не влияющего на суть дискуссии,  всего лишь филологическая вольность.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1668 05.09.2012 15:07:08

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4408




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #587906
Теперь это уже ясно, что нет, не в СССР, а в наследственности, генофонд уничтожен навсегда.

Я понял Вашу мысль. Хотя и не согласен с ней на все 100%.
Однако, Вы мою мысль не поняли :)

#1669 05.09.2012 15:26:35

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

генофонд уничтожен навсегда.

Коллега, в присутствии дипломированного с отличием магистра-генетика (меня), умоляю, не используйте термин "генофонд" не по назначению!!! ;)

#1670 05.09.2012 16:23:59

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9221




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #587906
а в наследственности, генофонд уничтожен навсегда.

Заблуждаетесь... Его пытаются уничтожить до сих пор...Когда уже никакого СССР и в помине нет.

#1671 05.09.2012 16:25:54

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Умоляю, перестаньте употреблять неграмотно вполне научные термины!!!

#1672 05.09.2012 16:30:32

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #587800
А нам кто-то предлагал "равноправные отношения и диалоги"??

а равноправие не предлагают - берут! Но для этого не следует уничтожать народ и свою природу...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #587870
а ещё и воинствующему атеисту, устроившему у себя на балконе костер из икон своих умерших родителей с дикими криками и плясками на подобии папуасских.

самое забавное - что это не преувеличение, это поведение переселенных в "буржуйские" дома в 20-е...  в одной Москве угробили около 500 многоквартирных домов, а по стране?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #587882
Более то, СССР уже нет, а некоторые господа на Западе так и остались в роли соседа-дебошира.

некоторые, но не ВСЕ! И это нормально - у всех свои интересы...Или по вам мы сейчас в конфронтации со всем миром? :D

charlie написал:

Оригинальное сообщение #587895
вот слова "новые русские"-"созидание" как-то абсолютно не совмещаются

и зря... посмотрите вокруг - появились ТРЦ - там другое качество обслуживания... думаете их построить и запустить так легко? Обеспечить логистику? По вам созидание это только производство? Так и производство идет - пускаются новые заводы, посмотрите как изменилась металлургия (нет мартенов) и строительные материалы...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #587895
Большевики из рабочих были в подавляющем большинстве "рабочей аристократией" с  соответствующим бытом

а что в этом плохого?  квалифицированный рабочий и должен жить лучше... Знаете сколько зарабатывал машинист паровоза в РИ?  Или хороший токарь? Да и сейчас разнорабочий -таджик получает крохи... Это по вам не верно?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #587895
Хрущебы пошли с 1956, всего 10 лет после окончания ВОВ, аналогом такой войны в отечественной истории было только батыево нашествие.

1) хрущебы в это время строились во всех странах   - были отличия, но не особо...
2) причины разгрома и потерь в ВОВ как раз в политике СВ - бездарной...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #587895
Хиба шо "силовикам" и налоговой, копейки...

по РФ получается не так мало...  одним армейским сколько...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #587895
Отнюдь, усиление ПЛО=оборона шло за счет ослабления АВ=нападение что Союзу и требовалось.

Жаль, но вы не можете оторваться от тазика... напомнить, что они в это время начали  развертывать поларисы? зачем им эти АВ для этого...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #587895
В том, что ТТД оружия не меняются при его переименовании

спасибо - не понял, но высотность что в футах, что в м - одна...

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #587897
Так решение о готовности будет приниматься не в России.

вы заблуждаетесь - не без России... честно говоря, пока мы не закроем границы на Юге и не перестанем заниматься глупостями в отдаленных районах  - их понять можно... чего нам эта Венесуэла..

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #587897
акой вариант впоне возможен,наши власти к этому толкают.

думаете ваша Держава продержится еще 5 лет вв этих границах? *girl_sad*

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #587897
Ну разница есть,между поимкой шпиона(это обыденное дело) и миссией Пауэрса.

не особая...  он не первый - как сбили - перестали летать и перешли на спутники

Warman написал:

Оригинальное сообщение #587906
а форуме позволяют себе так вести и даже не понимают почему они должны общаться по другому в 21 веке

как пафосно! :D надо иногда говорить ОТКРЫТО!  Где вам еще скажут, что все кадровые советские офицеры  - предатели? Впрочем и российские не многим лучше - Буданова сдали...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #587906
а в наследственности, генофонд уничтожен навсегда.

причем тут генофонд?  :D Это обыдлячивание, что было сделано при СВ!

#1673 05.09.2012 16:35:10

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9221




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #587997
Где вам еще скажут, что все кадровые советские офицеры  - предатели?

Смотрите как классно завернул - кадровые, чтобы его любимого - "запасного", размахивающего на форуме своей "офицерской книжкой" - минула чаша предательства. Вы такой же... ничем не лучше... и каждое ваше слово это подтверждает. :D

#1674 05.09.2012 16:57:55

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #587995
Умоляю, перестаньте употреблять неграмотно вполне научные термины!!!

Согласен, что быть специалистом везде невозможно ... но фраза взята из "общепита", так сказать. Я и сам не из голубых кровей, мещане мы городские (по прадеду). Может в одном посте разъясните - так мы понятливые ... Нет, правда, без подколок. Как правильно выражать свою мысль в нужном смысле, который Вы поняли?


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1675 05.09.2012 17:52:44

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Ох, попробую.

Генофонд - довольно специфический термин. Он обозначает совокупность всех аллелей всех генов определенной популяции (иногда вида)

Любой ген - т.е. кодирующий участок на ДНК - включает два аллеля, на двух нитях ДНК, присутствующих в обычной клетке. Каждый аллель может быть представлен в популяции множеством вариаций.  То есть аллели гена А могут быть (в популяции!), скажем, А, а, А1, А2... и т.д. Тогда ген А будет выглядеть комбинацией 2-х таковых аллелей - скажем, АА, или Аа, или А1А, или А2А2 и т.д.

Термин "уничтожение генофонда" попросту нелеп. Да, некоторые аллели могут исчезнуть из популяции. Если аллели исчезают быстрее, чем появляются новые за счет притока извне или мутационного процесса - то можно говорить о обеднении генофонда популяции. Меньше аллелей - меньше вариаций гена - меньше разнообразие, следовательно, меньшая потенциальная приспособительная способность.

Но УНИЧТОЖИТЬ генофонд можно только одним способом - уничтожив всю популяцию.

Страниц: 1 … 65 66 67 68 69 … 133


Board footer