han-solo написал:

Оригинальное сообщение #588985
Я тоже не делал этого.

Честно сказать - никто и не требовал от нас, от офицеров перешагнувших в службе на ЧФ через 1991 год новой присяги. В 1992 году два Президента договорились о совместном Чф, мы продолжали служить, т.к. в советской присяге были слова о защите всех народов Советского Союза и, значит, РФ и Украина входили в наши обязательства, даже флаг на кораблях не меняли - служили под флагом ВМФ СССР, в 1997 году ЧФ официально разделился и мы подняли Андреевский флаг, но опять присягу не потребовали, а только подписали контракт на службу в ВС РФ. И так до самого увольнения в 2006...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588942
Поступила команда в октябре переаттестовать всех бывших политработников части с обсуждением каждого на открытом Офицерском Собрании и с правом общего голосования: служить каждому дальше в воспитательных органах или увольнять. Так и было сделано. Никого в море не бросали, но много офицеров высказали некоторым "политрабочим" все, что о них накопилось, а накопилось много.

Мы были в море на боевой... никаких потрясений, никаких собраний, обычная работа... Когда вернулись - все корабельные "замы" оставались на местах, начпо - Василь Данилыч, так вообще демобилизовался году в 1993-м

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588962
но уже с зимы на 1992 начали тихонько трезветь,

В украинском флоте жива легенда, что в январе весь ЧФ мог стать украинским при наличии такого желания у киевской "элиты"

На 20 января было назначено приведение флота к украинской присяге. Большинство офицеров и мичманов считали, что Киев в споре с Россией о флоте победит и, не желая ехать на Северный или Тихоокеанский флот, были настроены остаться в Севастополе, а это означало служить в Украине. Но, как и должно быть на флоте, ждали команды Верховного главнокомандующего или командующего флотом, который, со слов его близкого окружения (М. Савченко, А. Лазебников) был растерян и самостоятельного решения принять не мог. Позже в своих мемуарах И. Касатонов свою растерянность и молчание заменит литературными фантазиями. Из бесед с участниками событий той поры и из заявления самого Л. Кравчука во время выборной кампании становится понятно, что политическое руководство в Киеве действительно не представляло себе, что ему делать с флотом. И вообще, что это такое и зачем оно Украине? Это подтверждает и И. Касатонов в своих воспоминаниях: он четыре дня бродил по Киеву в поисках ответа на вопрос «что ему делать дальше», но разговор с руководителем государства, на который командующий ЧФ рассчитывал, не состоялся.
  В противовес Киеву Москва в эти дни искала и нарабатывала рычаги для взятия ситуации на флоте под свой контроль, ведь преимущество тогда полностью было на стороне Украины, поскольку события разворачивались на ее территории. Офицеры и мичманы хорошо понимали, что у них есть жилье, семьи и тому подобное, поэтому ехать «куда глаза глядят» желания не было. По причине «человеческого фактора» в те дни ситуация была шаткой, и для подчинения флота достаточно было пригласить в «свою команду» командующего флота И. Касатонова. То, чего не понимали на Банковой, поняли в Большом Козловском переулке в Москве – в ГШ ВМФ! Так Украина потеряла командующего, который был самым авторитетным на ЧФ адмиралом, и достаточно было ему дать команду – и через несколько часов не только флот, но и все ветераны стали бы украинцами. И. Касатонов сам себя предлагал, он прибыл в Киев с надеждой «прорваться» к Л. Кравчуку, но принят не был.
И. Касатонов в своих мемуарах описывает встречу с руководством министерства обороны Украины и государства. Он прибыл в Киев для консультаций относительно дальнейшей судьбы ЧФ, его манила «большая перспектива большого флотоводца». Для его неугомонных амбиций ситуация в Украине могла стать «моментом истины», и он проявлял свою готовность вместе с флотом повторить «траекторию» адмирала М. Саблина в 1918 году. «Нет никаких сомнений, И. Касатонов был готов переподчинить Украине весь флот, но президент не захотел его ни принять, ни выслушать. Так недавно возрожденное государство получило головную боль на десятилетия» («Українська газета», 23 мая 1996 г.). Таким его видели свидетели тех событий. (М.Савченко Анатомія неоголошеної війни. - К.: Українська перспектива, 1997, стр. 17). Поняв бесперспективность своего будущего в Украине, адмирал выбрал другую таректорию. Это была Москва.

http://flot2017.com/index.php/item/analitics/1486

Брэшуть люды или где-то рядом?

Отредактированно charlie (07.09.2012 14:45:35)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #589216
А кто, кроме Касатонова, тут на эту тему может чего сказать?

Я могу. Свидетельствую, что "ненормативный" раздел ЧФ с 1992 года в своей основе провоцировал Касатонов, что в дальнейшем повлияло на отношения РФ и Украины. Я его знаю с командира 30 ДиПК и многие знают. Проводил эксперимент на форуме ЧФ, спрашивал - как? Что за Касатонова скажите? Большинство ответило: в советские времена - барин, с 1992 года - наполеончик. Офицеры его штабов, которых он всегда отбирал тщательно - великий Адмирал. Кратко, но содержательно, добавить нечего, кроме классики, конечно: "Все хотят стать наполеонами! По улицам пройти нельзя из-за наполеонов." (с) к/ф Интервенция.

Отредактированно Warman (07.09.2012 17:58:45)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #589166
пятилетие 1973-78гг

Согласен, как с крайним сроком!

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #589250
Что есть - "ненормативный"

Это по аналогии фразы "ненормативная лексика", т.е. в крайней степени скандальный, матерный, оскорбительный, провокационный, на грани тяжелых физических и политических последствий. Не мог сей адмирал согласиться с положением, что часть его подчиненных уходят от НЕГО, перестают ЕМУ подчиняться: "Где!!!! Где!!!! Где та ручка, которой я подписывал этому м.... рапорт в Академию!!! Дайте ее мне! Я ее себе в ж.... засуну!!! Хохол х....в!!!" - звучало порой из кабинета Командующего ЧФ в те года...

Отредактированно Warman (07.09.2012 18:10:57)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #589260
вполне естественный и и необратимый

Отвечу честно: служа в Феодосии, в ворохе своих "тем", испытаний, а они по инерции продолжались, я лично и как мне казалось все окружающие офицеры, как-то меньше всего задумывались над этим вопросом. Политики Украины к нам не приезжали, никаких уговоров не было, служили как служили. Хотя из штаба ЧФ телеграммы шли потоком: "никого в часть не допускать", "всех гнать в шею", "лично мне докладывать!", "кто будет контактировать - документы на увольнение в 24 часа!" и т.п. А у нас все было тихо... А через несколько месяцев оба Президента объявили о совместном ЧФ и все проблемы отошли. Объективные проблемы. Осталась только одна проблема, субъективная - Касатонов. Но и эту проблему скоро президенты решили... ушел, как принято, на повышение. Сколько он зла принес в тот год в Севастополь и в Крым! До сих пор расхлебываем... Суди его Господь!

Отредактированно Warman (09.09.2012 18:36:52)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #589166
США договариваются только с равными, равными по силе, остальные уничтожаются (либо кастрируются),

Не всегда, есть примеры обратного. В начале 60-х младший брат - французы тихо и мирно покинули НАТО, США утерлись.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #589166
только в кратчайший в историческом плане миг-пятилетие 1973-78гг

Думаю интервал занчительно больше - 1945 - 1979 гг. Ну с 1979 г. понятно - Афганистан. А после ВМВ ни кто на нас первым нападать не собирался, захотели б - напали и раздавили бы без сомнений. Наша экономика была на издыхании, людские ресурсы исчерпаны, страна в руинах. У них, (США) с точностью до наоборот, да еще и атомная бомба в придачу. Другой вопрос, что ИВС ни окакой либерализации и не задумывался, Никита Сергеевич наверняка считал, что и так сделал достаточно, ну а Леоид Ильич тот просто ни чего менять не хотел. Нужны были другие люди во главе СССР, но вот это уже из ненаучной фантастики, другие руководители в принципе появиться не могли, система воспроизводила только ухудшенное проявление себе подобных.