Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #593168
бще-то решило появление в конце 1950-ых AIR-2 Genie. После этого было абсолютно все равно, как там маневрирует советский бомбардировщик или какие он там ставит помехи. От атомного НУРС он не мог увернуться в принципе.

Конечно так.А атомный нурс конечно лучше не атомного,но приём маневрирования против него и зур был.Звено он положить мог,но не более.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #593168
Весь вопрос, будет ли НАТО играть роль статистов, или будет противодействовать?

Будет действовать,но это направление для них как бы второстепенным было.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #593168
Удары по аэродромам - особенно атомные - весьма хороший аргумент в плане умнеьшения сложившегося перевеса ОВД над НАТО.

Важно сделать это во-время,потому наши и старались отработать упреждающий удар по Турции.Вполне могло получиться.

P.S. Данные не слишком точные, но если им верить, то основу ВВС ЮГВ составляла 36-ая воздушная армия в составе 11-ой гвардейской истребительной дивизии в составе трех авиаполков. Т.е. (если авиаполки стандартного 3-х эскадрильного состава и в эскадрильи нормативные 16 самолетов) - то 144 истребителя. Плюс где-то около сотни болгарских.

У Румынии да, есть серьезные авиационные силы. Правда, непонятно, когда и сколько. В общей-то сложности Румыния оперировала примерно 500 Миг-15, Миг-15Бис, S-103 и к.о., но эти цифры вызывают сильные сомнения (по-моему это общее число самолетов этого класса, когда-либо бывшее на румынской службе. Потому что потом почему-то Румыния сотнями истребителей не оперировала)

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #593301
Вообще, складывается впечатление, что на Европейском ТВД наши танки, особенно в 50-60-е годы, по своему эквиваленту превосходили мощь флота вероятного противника

не складываются
см. Корейскую войну, особенно Пусанский плацдарм
а вот если бы Пусанский плацдарм был блокирован, допустим бригадой ДЭПЛ пр.613 ...

А что будет НАТО на этом театре делать, если авиацию и флот поддержат славные танковые полчища ОВД? Надеюсь, Вы не станете писать, что у турок к тому моменту были сотни (тысячи?) М-48? Вообще, складывается впечатление, что на Европейском ТВД наши танки, особенно в 50-60-е годы, по своему эквиваленту превосходили мощь флота вероятного противник

Простите, коллега, а сколько там этих сил? Если я не ошибаюсь, то ЮГВ вообще состояла из 2-х танковых и 2-х мотострелковых гвардейских дивизий - разумеется, сила, но нельзя сказать что неостановимая в принципе.

Разумеется, есть еще и болгарская и румынская армии, как же без них. Но и их тоже отнюдь не миллионы и миллионы. В целом, соотношение сил ЮГВ+Болгария+Румыния vs Турция+Греция вырисовывается достаточно стабильным, чтобы гарантировать, что никакого "до Стамбула за неделю" не выйдет.

а вот если бы Пусанский плацдарм был блокирован, допустим бригадой ДЭПЛ пр.613 ...

То американским патрульным самолетам с Mk-35 было бы за кем радостно охотится.

Дядюшка Джо не посылал в Корею МиГ-17 и Ил-28.

По прозаической причине - в начале войны их в СССР не было, а затем не было в должных числах.

И, даже не знаю, насколько этично корейские "тридцатчетверки" сравнивать с тем, что Дядюшка Джо к тому моменту поднакопил в Европе.

И что он поднакопил? К 1953 году было готово где-то около 7000 Т-54 первой серии. Из них Т-54-3 всего около 5000.

Безусловно, танк очень хороший, но проблема в том, что во-первых у США уже тоже был M47 в количестве почти 8000 штук, во-вторых, даже очень хороший танк не может как следует оперировать при превосхосдтве в воздухе авиации противника, в-третьих, огромный флот бомбардировщиков НАТО и их запас атомного оружия гарантировал, что развертывание советской авиации в Западной Европе будет сопряжено с БОЛЬШИМИ проблемами.

Отредактированно Fonzeppelin (16.09.2012 09:21:20)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #593451
То американским патрульным самолетам с Mk-35 было бы за кем радостно охотится.

Там гидрология района отвратительная............ Не благоприятствует нормальной ПЛО

.е. одна Греция выставляет около 160 современных истребителей.

Ну да с греческими же пилотами.!

Там гидрология района отвратительная............ Не благоприятствует нормальной ПЛО

Так и ПЛ проекта 613 в 1950-ом почти не было...

Спасибо, постараюсь!

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #593314
А танковые орды могут многое, даже господство в небе завоевывать. Думаю, все помнят, как в войне Судного дня израильские танки немного помогли своей авиации?

в войне Судного дня арабов и евреев разделял далеко не Ла-Манш

В 1950-м?

В 1950 откуда-то появился Ту-16 или хотя бы Ил-28 в приемлемых количествах? Вот диво-то в вашем параллельном мире происходит!

Это ваши проблемы - взлетали и садились...

Ага. На БЕТОНИРОВАННЫЕ полосы, угу. Что уже определяет не слишком-то полевой аэродром...

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #593617
Ага. На БЕТОНИРОВАННЫЕ полосы, угу. Что уже определяет не слишком-то полевой аэродром...

На вашем месте я не был бы столь самоуверенным. Мой отец взлетал и садился на грунтовые ВПП. Ниже - несколько случаев гибели Ту-16 при взлетах и посадках на грунтовые полосы.
17.01.64 Ту-16 (экипаж:к-н Когинов В.Н.,в/ч 10214) Взлет на маршрут с максимальным взлетным весом с грунтовой полосы. На разбеге КК, желая быстрее оторваться от полосы, создал большой взлетный угол. Отрыв произошел с хвостовой пяты и с левым креном. Самолет задел за грунт левой плоскостью, перевернулся и сгорел.
11.08.64 Ту-16 (экипаж: к-н Борисов,Тарту, 132 ТБАП) Экипаж выполнял первый самостоятельный взлет ночью с максимальным весом с грунтовой ВПП. В процессе разбега из-за неровностей грунта с-т испытал сильную тряску. Взлетный угол был создан поздно, в результате самолет пробежал полностью всю ГВПП и еще 300м полосы безопасности. Отрыв произошел в 60м от находящегося впереди леса. С-т зацепился за деревья, упал на землю, разрушился и сгорел.
06.09.76 Ту-16К (экипаж:к-н Успенский А., Хариусный) При заходе группой на полевой аэродром ночью из-за усложнившейся метеообстановки и ошибок РП один из экипажей потерял ориентировку, и после полной выработки топлива самолет упал в Белое море.

...Самыми грандиозными были учения в июле 1972 года. 132-й тяжёлый бомбардировочный полк взлетел со своего аэродрома в Тарту, перелетел над Балтийским морем. Все три эскадрильи (1я и 2я эскадрильи ракетоносцев и 3я эскадрилья - постановщики помех). В каждой аэ было 9 Ту-16, из этого следует, что всего вылетело 27 самолётов. Полк бомбил цели на аэродроме Витшток под Берлином в ГДР. Бомбардировка проводилась бомбами ФАБ-250.
После бомбардировки полк направился на свой запасной аэродром в Желудке. Полк полным составом приземлился на грунтовую полосу ночью. Экипажи разместили на отдых в казарму, а самолёты в это время заправили топливом.

Днём, ближе к вечеру, над аэродромом в Желудке низко пролетел самолёт-разведчик Як-28Р. Полк был обнаружен "условным противником". Предполагалось, что "противник" ударит по аэродрому рано утром, поэтому ночью полк вылетел в Тарту.

Во время взлёта ночью чуть не погиб один экипаж. Самолёты взлетали парами. Из-за большой запылённости ведущий одной из пар сместился правее, а ведомый встал ещё правее, практически вне ВПП. В середине разбега скорость стала уменьшаться, когда самолёты на мягкий грунт, но затем снова стала расти. В итоге самолёты пробежали 3500 метров, но им всё-таки удалось взлететь. В конце разбега они просвистели уже рядом с домами деревни. Прекрать взлёт экипаж боялся, т.к. опасались, что из-за запылённости следующий экипаж не заметит и врежется в них. Колёса шасси оставили оставили на грунте глубокую колею...
Список взлетов и посадок на полевые аэродромы с грунтовой полосой можно продолжать...

Отредактированно shhturman (16.09.2012 18:40:29)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #593710
И это в мирное время.

Какая разница? Взлеты и посадки полковым составом на грунтовые ВВП отрабатывались в среднем 1 раз в месяц/квартал... Три случая гибели за всю историю эксплуатации - не слишком большая цена...

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #593710
И опять-таки: в начале 1950-ых Ту-16 нет.

Ну так определитесь с временным интервалом? В начале 50-х и у амеров много чего нет, а то что есть - успешно сбивается советской авиацией в небе Кореи...

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #593722
Поправка - сбивается в условиях максимально благоприятствующих советской авиации, в условиях ее нереализуемой в военное время концентрации,

Вы как заклинание повторяете про "нереализуемую концентрацию", но так и не приводите цифровых показателей... А что - нашим летчикам было разрешено летать везде? Или отсутствие потопленных кораблей есть прямое следствие не их великолепной ПВО, а всего лишь - отсутствия атак по приказу "сверху"?