Страниц: 1 … 67 68 69 70 71 … 270

#1701 27.04.2009 16:51:20

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #59913
Эффект бумеранга.

Это точно. Ничего хорошего из этого не выйдет.

Rusbear написал:

Оригинальное сообщение #59898
о переподчинении береговой артиллерии

Ничего подобного.

#1702 27.04.2009 19:31:22

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1259




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

smax написал:

Оригинальное сообщение #59944
    yuu2 написал:

    Оригинальное сообщение #59913
    Да и фиг бы с PRом. Неоправданно применение химии совершенно в другом отношении - мы сегодня по японцам слезогонку, они завтра по нам иприт. Эффект бумеранга. А оно нам надо?

Точно. А уж что будет к ПМВ твориться... :-(

А почему бы вместо химического оружия не пострелять по позициям японцев из ГК "Сисоя"? ИМХО эффект будет не хуже.

Да никакого бумеранга. При осаде ПА РИ обе стороны применяли тот же дым от горящей соломы для выкуривания противника из укреплений - и вполне эффективно. И что? В начале ПМВ у кого-то был слезоточивый газ и тактика использования?

павел написал:

Оригинальное сообщение #59895
А как насчёт того, что гаагская конвенция 1899 года запрещала химическое оружие?

Конвенция запрещала удушающие газы. Хлорпикрин к таковым не относится.

#1703 27.04.2009 19:40:24

Vasiliy2
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

anton написал:

Оригинальное сообщение #59811
Из чего это следует?

Оригинальный текст: Глава 3. Бои местечкового значения. Июль 1904г. Порт Артур, Дальний. 
Глава заканчивается сообщением о прорыве 3х полков японцев через Цинджоусскую позицию. Данного автором объяснения: неделю отходили засадами, неделю японцы нащупывали оборону, затем Ноги в положении Буриданова осла- хватит на месяц.
Изначально для японцев возможно и есть смысл ломануться прямиком к Артуру- просто пока катит, продвинуться как можно ближе к главной цели, да и вдруг повезет с ходу- такое объяснение, но как только их один раз отбили, Ноги обязан брать Дальний, без нормального снабжения он ничего не сделает, и он обязан это понимать, он же умный был вражина!
Поэтому поддерживаю

raven написал:

Оригинальное сообщение #59799
может, сместить прорыв японской пехоты и блокаду на август-сентябрь? тогда по срокам все нормально. конец августа - прорыв обороны под дальним, церемониальный марш к порт-артуру. первая половина сентября - мясорубка под п-а, понимание того, что дальний надо брать. вторая половина сентября - стремление взять одновременно и п-а и дальний. начало октября - высадка десанта.

А если

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #59893
- контратака, вернувшая русских на циньчжоусские позиции;
- новый штурм японцами циньчжоусских позиций;
- бои за разъезд, приводящие к перерезанию ж/д всязи между Артуром и Дальним.

тогда японцы, уже один раз обжегшись на прорыве, тем более должны двигаться по Квантуну планомерно и брать Дальний сразу!

#1704 27.04.2009 19:42:28

Vasiliy2
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Конвенция запрещала удушающие газы. Хлорпикрин к таковым не относится.
А еще лучше намешать туда дымообразующей смеси, и всем говорить, что это дымзавеса была, только бракованная, потому такая вонючая :)

#1705 27.04.2009 20:37:29

Sergey-M
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #60037
Изначально для японцев возможно и есть смысл ломануться прямиком к Артуру- просто пока катит, продвинуться как можно ближе к главной цели, да и вдруг повезет с ходу-

А  Дальний просто по пути взять.  Он не укреплен же.

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #60037
огда японцы, уже один раз обжегшись на прорыве, тем более должны двигаться по Квантуну планомерно и брать Дальний сразу!

Правильно. И  себе наконец то приличный порт получить и угрозу с тылу ликвидировать.

#1706 27.04.2009 22:09:32

Aurix
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

неточности:

Шибко их много и близенько они, почитай два десятка шагов до нас. Когда оне из балки в атаку полезут, с нашего конца, их превосходительство даст ракету.
  Прапорщик - их благородие, их превосходительство - это генерал
   
А про то, что Кондратенко пристрелял артиллерией все дороги на десять километров от крепости и подавно.
  А кто такой Кондратенко? Над ним еще Стессель, Смирнов и Фок (по выслуге, ЕМНИП)?
 
Причем, он же не только крепостную ариллериею задействовал. Он у Макарова выпросил одинадцати- дюймовые мортиры, с Золотой горы.
АрТиллериЮ. Золотая гора относится к крепостной артиллерии и под Белым ходит - Макаров для них никто. Япы не заметили следы после пристрелки 11"?


Да я тебя только за это выведу в чистое поле, прислоню лицом к гладкой стенке и пущу пулю в лоб! Хоть представься напоследок что-ли.
   - Фридлендер Владимир Александрович. Но насчет посылки нашего куратора в тело Балка, вы кардинально не правы, его инструктировал мой коллега, профессор Зеленской. А я...


Т.е. фамилия папы Вадика «Зеленской», в то время как у самого Вадика фамилия «Перекошин» (из 1-го тома, представление Н2)?

Новый "Кореец", огромный, броненосный и при этом - абсолютно незнакомый, построенный по чужим, итальянским правилам и канонам кораблестроения. И его надо - сначала забункеровать на ходу; потом довести до Владивостока; потом в пожарном порядке осваивать стрельбу из орудий незнакомых систем; потом, слава богу уже не в должности И.О. командира, а родной и знакомой – старпома

Нет должности «старпом» в РИФе, есть «старший офицер».



   Розы были куплены для Ольги, он просто не смог проехать мимо нежно розового шара выглядывающего из окна голландской цветочной лавки на Невском. Их цвет почему то настолько явственно и болезнено вызвал у него ассоциацию с княжной, что он не раздумывая и не торгуясь заплатил за две дюжины розовой прелести. Он намеревался сделать любимой женщине столь не одобряемый ею ("ВадИк, - почему то с ударением на второй слог, всегда отчитывала она его в таких случаях, - ты меня отчаянно компрометируешь, душа моя. Не смей этого больше делать, ни смей, слышишь?". Но при этом так радостно зарывалась с головой в букет или рассматривала каждую безделушку такими глазами... Ей было абсолбтно непривычно, но явно приятно получать подарки не как княжне, а как любимой женщине...) сюрприз, но... Мышки сдохли, и Вадик снова, в котрый раз, азартно с головой залез в эксперименты забыв о времени, более важных банковсих делах и даже о ней. Все же где - то там, под маской морского волка доктора и прожженого придворного интригана, жил обычный мальчишка студент.

Что случилось, Вадик ты жив??!! А это кто??!! - взгляд княжны упал на лежащее в луже расплывающейся крови тело.

княГИНЯ она, однако... и давно...


- Да уж, та пятерка дестроеров, что Донской довел до Шанхая
С 'Донским' ЕМНИП шли 10 номерных МИНОНОСЦЕВ из отряда Вирениуса

580. AntonF 2009/04/27 20:08 [ответить]
  Да не только номерных, там было 7 350 тонных Невок (тип "Буйный") и номерные (которые скорее всего разоружили в Джибути).
  ИМХО с Донским 7 Буйных (но у Глебыча почему-то 5). Неужели 2 поломались и не дошли?
  "прорвалась месяц назад" - т.е. середина сентября? Расчетно они могли придти в июне-июле? Где они были столько времени? ИМХО надо не так: " прорвались три месяца назад, да после того два месяца ремонтировались"

Отредактированно Aurix (27.04.2009 22:15:38)

#1707 27.04.2009 22:31:55

Aurix
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

   В Порт-Саиде простояли сутки, разменяли аккредитив на всю эскадру, кажется на 2 или 3 миллиона рублей, а затем с раннего утра по очереди пошли по каналу.

Это деньги на 2 ТОЭ состава РИ. В АИ сумма будет в 6-7 раз меньше.

#1708 27.04.2009 22:54:14

Dampir
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Aurix написал:

Оригинальное сообщение #60129
Т.е. фамилия папы Вадика «Зеленской», в то время как у самого Вадика фамилия «Перекошин» (из 1-го тома, представление Н2)?

Это как раз ничего - пример Жириновскмй, отец юрист :D

#1709 28.04.2009 08:16:27

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1259




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Aurix написал:

Оригинальное сообщение #60136
В Порт-Саиде простояли сутки, разменяли аккредитив на всю эскадру, кажется на 2 или 3 миллиона рублей, а затем с раннего утра по очереди пошли по каналу.

Это деньги на 2 ТОЭ состава РИ. В АИ сумма будет в 6-7 раз меньше.

Не-а, это деньги на отряд Фелькерзама РИ. А отряд Фелькерзама  меньше отряда Йессена. И ИМХО в эту сумму входит и оплата прохода Каналом.

Отредактированно anton (28.04.2009 08:16:54)

#1710 28.04.2009 08:30:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

anton написал:

Оригинальное сообщение #60033
При осаде ПА РИ обе стороны применяли тот же дым от горящей соломы для выкуривания противника из укреплений - и вполне эффективно. И что?

Ну там как раз отмазка была возможна - дескать "ставили дымовую завесу, а её ка-а-ак понесло на противника".

А спецхимия - это уже другая статья. Да и применять совершенно новое оружие ради отдельной сопочки сомнительной тактической ценности - ИМХО неоправдано. Это как с немецкими "Тиграми", пущенными в ленинградские болота - после первого применения перестали быть новинкой, а полгода спустя вполне себе горели под Курском.

anton написал:

Оригинальное сообщение #60033
Конвенция запрещала удушающие газы. Хлорпикрин к таковым не относится

А японцы к конвенции относятся?

#1711 28.04.2009 10:01:19

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #60192
А японцы к конвенции относятся?

Ещё как. Они её тоже подписали.

anton написал:

Оригинальное сообщение #60033
Конвенция запрещала удушающие газы. Хлорпикрин к таковым не относится

Вообще-то относится. От концентрации зависит. А уж при газобалонной атаке получить лишь слезоточивое действие крайне затруднительно. Да и вообще такая атака не сильно эффективна будет. Так что ну эту гадость в болото. И без химии всё должно получиться.

#1712 28.04.2009 10:30:47

smax
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Что до формы - как мне объяснили, таковы "тазики" проще всего изготавливать штамповкой
А нормальные каски - не английские, а наши или немецкие - как изготавливаются - не штамповкой?

И разве каски не непоследственно перед боем надо одевать - что это аж генерал не в бою на голове железо таскает?

По поводу химии. Вот "Сисой" один раз стрельнул по батарее, 10-минутный налет на высотку - ну еще залпов 5. То есть у него почти полный боекомплект. Вот и пусть вместо химии гвоздит им по японским позициям. ИМХО - вполне хватиит для прорыва.

#1713 28.04.2009 10:33:54

smax
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #60192
А японцы к конвенции относятся?

А не важно. Если Россия ее подписала - значит обязана соблюдать, независимо от поведения и отношения к конвенции японцев.

Кроме того - мы же с ними неунизительный мир планируем заключать . Как-то ИМХО в свете этого не слишком хорошо смотрится применение оружия из эпохи тотальных войн на уничтожение.

#1714 28.04.2009 10:57:22

raven
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

там господин кавторанг просил интервью из старого форума.
вот, что завалялось

Русско-японская война: расчет или просчет японского правительства.

Интервью американского журналиста Джека Лондона, взятое им у капитана 1-го ранга Кирилла Владимировича Романова. 24 июня 1904 года г.Владивосток.
Примечание редактора. Великий князь Кирилл Владимирович поставил господину Д.Лондону непременное условие, что данное интервью будет опубликовано не только в американских, но и в ведущих европейских газетах.

- Добрый вечер, Ваше Императорское Высочество!
- Здравствуйте, мистер Лондон! Я вас поправлю: здесь нет Великого князя Романова. Перед Вами - капитан 1-го ранга флота российского.
- В. О-кей. Господин капитан 1-го ранга, каково ваше мнение о военном положении в настоящее время?
- О. В войне наступил перелом. Теперь каждый день только приближает неминуемое поражение Страны Восходящего Солнца.
- В. Немногие читатели понимают ситуацию на Дальнем Востоке. Не могли ли Вы объяснить текущее положение, не прибегая к специфическим терминам?
- О. Охотно. Начну с того, что Российская империя последние 25 лет не воевала вообще.  Умелое правление императора Александра 3-го, прозванного в народе миротворцем избавило народ российский от ужасов войны. И вызвало бурный рост экономики. Хотя война и военная наука за это время сделала большой шаг вперед. Все уставы российской армии и флота были созданы, опираясь на опыт войны 1878 года и на изучение войн, которые вели другие страны. В частности, англо-бурскую войну. Но это ситуация для армии. Русский флот не вел эскадренных боев более пятидесяти лет, с Крымской войны. Хотя уже тогда было ясно, что пар побеждает парус. В то время, как наш противник провел ряд войн с Китаем и набрался бесценного опыта. Японский флот построен на британских верфях и превосходит аналогичные корабли, принятые на вооружение Британской империей. Британские специалисты неоднократно заверяли всех о превосходстве японского флота над российским по всем характеристикам. От бортового и минутного залпа, до скорости и защищенности. По мнению британских экспертов, война между Россией и Японией должна была закончиться победой Японии в течении трех месяцев. Именно на это и рассчитывал Тенно Хейко. Прошло полгода, в течение которых российский флот преодолел последствия вероломного нападения, усилился количественно и качественно, в том числе и за счет противника, набрался необходимого опыта. Прошедшие недавно сражения при Цугару и Быдзыво прошли за явным преимуществом русского флота. На Дальний Восток прибыл первый отряд усиления. С Балтики отправилась 2-я эскадра. С ее прибытием, которое ожидается осенью, разгром Японии неизбежен.
- В. Вы говорите о победе в обоих сражениях, однако, в бою при Цугару Владивостокская эскадра получила более серьезные повреждения, чем крейсера адмирала Камимуры. А в битве при Быдзыво не был ни потоплен ни сколько-нибудь поврежден ни один японский военный корабль. А вот русский флот сократился на два броненосца которые войдут в строй не раньше, чем через 2 месяца.
- О. Начнем с Цугару. Как Вы знаете, бой закончился тем, что менее пострадавшая, по словам британских наблюдателей, японская эскадра направилась в Сасебо на ремонт. А русские крейсера, напротив, провели ряд крейсерских операций в территориальных водах Японии и Кореи. При полном попустительстве японского флота. На мой взгляд, это вполне показывает, кто победил. Со мной вполне согласны и японские купцы и промышленники, крайне негативно выразившие свое отношение к адмиралу Камимуре.  Вообще, в Вашем вопросе, явно виден сухопутный человек. Это задача Японии стоит в том, чтобы разгромить российский флот немедленно. Потому что иначе, Россия, подведя подкрепления гарантированно уничтожает сначала японский флот, а потом добивается капитуляции японской армии в Корее. С минимальными потерями и максимальным эффектом. Не имея возможности разгромить порт-артурскую эскадру в морском сражении, Япония сделала ставку на захват Порт-Артура с суши. С этой целью на рейд Быдзыво были переброшены крупные пехотные силы и тяжелая артиллерия. Если бы эти войска оказались под Порт-Артуром, Япония получила бы возможность уничтожить 1-ю эскадру прямо на рейде. Перед Макаровым был выбор: бросить все свои силы против броненосцев Того с сомнительным результатом, позволив транспортам противника уйти за минные поля с последующим оставлением Порт-Артура, или сковать линейные силы врага, нанеся главный удар по транспортам противника. И главной целью в бою при Быдзыво были не вражеские броненосцы или крейсера, а транспорты противника.  Всего было уничтожено более двух десятков транспортов с войсками и военными грузами. Новых пароходов Японии взять просто негде. Речь теперь идет не об усилении армии на континенте, а о возможностях для снабжения текущих войск, которые явно недостаточны. Таким образом, в результате сражения под Быдзыво, планы противника были сорваны. Это и есть победа. Срыв планов противника, а не лишний красный вымпел по возвращении в порт.
- В. Вы сказали "красный вымпел". Поясните смысл этого выражения.
- О. С начала крейсерских операций появилась традиция: по возвращении во Владивосток после успешного рейда, то есть рейда, в котором были потоплены и/или захвачены вражеские военные корабли или пароходы с грузами, корабль несет на фок-мачте вымпелы: по одному вымпелу красного цвета за военный корабль и белого - за транспорт.
- В Ваше мнение, как профессионала о японском флоте.
- О. Называя меня профессионалом, Вы мне льстите. Я практически не занимал командных должностей и до начала военных действий на Дальнем Востоке выплавал ничтожно малый ценз. Итак: Япония не простила России пересмотра Симоносекского мира. И решила пересмотреть результаты пересмотра, выведя Россию из игры. Парадокс ситуации заключается в том, что ни одна сторона не может добиться полного разгрома другой. Все жизненно важные районы России находятся далеко на западе. Японию спасает островное положение. Наполеон был непобедим на суше, но так и не смог преодолеть 10 миль Ла-Манша. Сознавая это, Японский Генеральный штаб разработал план быстрой войны, преимущество в которой достигается за счет внезапного первого удара. Причем исход этой войны решится на море. Объявление войны неоднократно откладывалось из-за стремления Японии максимально усилить свой флот купленными итальянскими броненосными крейсерами типа "Гарибальди". Чтобы не начинать с нарушения норм международного права слишком явно, нота о начале военных действий была вручена государю российскому только после того, как "Кассуги" и "Ниссин", под прикрытием британского крейсера, кстати, прошли контролируемый Британией, Ближний Восток. По разработанному плану войны, первый удар наносился по Порт-Артурской эскадре. Ночью ее должны были атаковать миноносцы, на рассвете главные силы Того должны были нанести добивающий удар уничтожая или тяжело повреждая ВСЕ броненосцы 1-й эскадры, затем следовал захват Порт-Артура совместными ударами с моря и суши. Все это должно было быть сделано в течении месяца, то есть, к моменту вскрытия ото льда Владивостока, японский флот становился валентен и наносил удар по Владивостокскому отряду крейсеров. Тем временем, японская армия захватывала Манчжурию и перерезала Транссиб. К концу весны опять-таки одновременно с моря и суши захватывается Владивосток и высаживается десант на Сахалин. Не имея баз на Дальнем Востоке, балтийские эскадры вынуждены вернуться. При посредничестве Британии начинаются мирные переговоры. Япония расплачивается со своими кредиторами концессиями в Корее и на Сахалине.
- В. Я Вас прерву. Кирилл Владимирович, Вас послушать, так у России есть шпионы в военно-морском штабе противника?
- О.  Я - капитан 1-го ранга военно-морского флота Российской империи и, по роду службы, не имею ничего общего ни с разведкой, ни, тем более, контрразведкой. С этими планами я был ознакомлен по прибытии на Дальний Восток в штабе ВОКа. Тщательный выбор кораблей, оставленных в Чемульпо, тоже говорит о многом. В принципе, эти планы ведения войны и в российских газетах весной печатали и владивостокцы по вечерам в чайных до хрипоты обсуждают: гениальность это или безумие. Судя по всему, рациональное зерно здесь было. Как говорил Суворов, "задумано с умом, без ума сделано". Давайте рассмотрим ночную атаку на Порт-Артур.
Первый отряд миноносцев достиг некоторых успехов, пользуясь внезапностью. Остальные атаки успеха не имели. Да и не могли его иметь, так как весь план основывался на факторе внезапности, который был утерян с первым выстрелом. Почему миноносцы противника атаковали небольшими группами с интервалом не менее часа - загадка, которая будет разгадана только после конца войны. На мой взгляд, противника приведет к поражению успешная прежняя война и блистательная победа.
- В. Поясните Ваше заявление. Не совсем понимаю, как победа может привести к поражению?
- О. Война между Японией и Китаем проходила при безусловном технологическом превосходстве Японии. Вы должны были видеть знаменитые бронзовые пушки 18-го века, заряжающиеся с дула, которые Китай использовал не только в береговых батареях, но и на своих паровых фрегатах. В то время, как линейные силы японского флота стоят в строю не более 6 лет. В такой ситуации мелкие и средние ошибки и просчеты японского флота оставались незамеченными. И благополучно были перенесены в новую компанию с новым противником. Генералы и адмиралы всегда готовятся к прошлой войне. Планируя новую войну, японский штаб на подсознательном уровне считал, что противник будет таким же, как и китайцы. Плохо вооруженным и обученным, с очень плохим командованием.  Эти принципы являлись основой плана компании и, когда выяснилось, что все совсем не так, японские адмиралы получили свой кошмар - войну против численно превосходящего противника по его условиям. Вдобавок, война ведется микадо в кредит и, в случае проигрыша, Японии грозит внешнее управление. А вольное обращение с нормами международного права в начале войны грозит Стране Восходящего Солнца быть навсегда изгнанной из круга мировых держав.
- В. Под нарушением норм международного права вы имеете в виду предысторию боя в Чемульпо?
- О. Да. Высаживать десант в нейтральном порту и блокировать в нейтральном порту крейсер силами эскадры ДО объявления войны, а потом требовать безусловной сдачи под угрозой расстрела на нейтральном рейде... это японское изобретение. Даже Британия в 18-м веке до такого не додумалась. Так же как и открытие огня до истечения срока ультиматума, чтобы на кораблях противника быстрее думали и сдавались. Привычка вести бой с нерешительным противником во всей красе. Ведь для любого японского командира сдача в плен себя и своего корабля - немыслима. А для противника - считается единственно возможной.
- В. Что означают Ваши слова о том, что Япония ведет войну в кредит?
- О.  Китайское золото, полученное Японией в виде контрибуции было потрачено на строительство новых броненосцев и Англии. Это сопровождалось выпуском ценных бумаг гос.займа, которые размещались на европейских и американских биржах. Приобретение военных грузов, как конфискованных у берегов Японии, так и дошедших до адресата, осуществляется путем размещения на биржах мира новых выпусков облигаций гос.займа. Полтора миллиона фунтов стерлингов были выброшены на ветер, когда два броненосных крейсера типа "Гарибальди" были захвачены русским крейсером. В долг приобретены новые броненосцы. Причем - через жадные посреднические руки, так что цена фактически удвоилась. Японская империя должна мировому капиталу очень большие деньги. И при любом исходе войны эти деньги с нее взыщут. Микадо оказался в положении азартного картежника, поставившего на кон последнее. Проигрыш для него - политическая смерть. Причем проигрыш в данной ситуации означает как военное поражение, так и простое затягивание военных действий. Наполеон говорил, что для ведения войны нужны три вещи: "во-первых, деньги, во-вторых -  деньги и в-третьих, опять-таки деньги". А денег у Японии нет. За прошедшее время японские ценные бумаги на мировых биржах подешевели на треть. То есть мы видим нарастающее падения доверия инвесторов. Сейчас облигации японских займов находятся в неустойчивом равновесии и готовы обрушиться при малейшей возможности. Япония использовала свой шанс и проиграла.
- В. Каковы, на Ваш взгляд, будут условия мирного договора между Россией и Японией?
- О. Достаточно мягкими на взгляд незаинтересованного наблюдателя и обоюдовыгодными для обеих империй. Главное требование микадо - Порт-Артур, захваченный японскими войсками в последней войне и переданный России. Ну что ж, база не представляет большой ценности для русского флота и вполне может быть передана Японии. Естественно, взамен Россия получит от Японии другой незамерзающий порт, который будет использоваться как база Тихоокеанского флота Российской империи. Нет и не может быть и речи о каких-либо ограничениях, налагаемых на Страну Восходящего Солнца Россией. Расходы России на содержание японских военнопленных должны быть безусловно компенсированы. Частично должны быть компенсированы и военные расходы моей Родины. В конце концов, первыми начали не мы. Золотом, долями в промышленности либо иными средствами. Об условиях мира будут договариваться дипломаты и юристы под присмотром императоров, но, на мой взгляд, влияние Японии в Корее в настоящее время недостаточно. Оно будет увеличено при условии, что Россия получит в лице Японии не врага, но союзника.
- В. Вы считаете возможным союз с Японией после вероломного нападения на Вашу страну?
- О. После войны 1878 года Англия и Франция под угрозой войны заставили Россию отказаться практически от всех условий Сан-Стефанского мира. Более того, в настоящее время Англия, являющаяся, вообще-то союзником России, снабжает Японию оружием, боеприпасами, снаряжением и тому подобным. Броненосцы Японии через пятые руки продает. И при этом вполне уверена, что Россия - союзник и в случае очередной войны в Европе русские солдаты будут умирать за британские интересы. Япония, по крайней мере, честно воюет сама. За свои жизненные интересы. Против банальной смерти от голода из-за того, что территория островов не способна прокормить проживающих там людей.
- В. Означают ли Ваши слова, что отношения между Россией и Англией претерпят изменения?
- О. Я не политик, а военный. Как военный я высказал свое ЛИЧНОЕ мнение. Выражение "коварный Альбион" появилось не на пустом месте. Так же считаю, что отношения между Россией и Японией это внутренне дело Российской и Японской империй. И мы разберемся сами без помощи посредников, которые заботятся, в первую очередь, о своих личных интересах. Прикрываясь воплями о народе, правах, свободах и законности. Причем о законе вспоминают тогда, когда требуется выполнение выгодных именно им обязательств. В противном случае, возникают "дополнительные обстоятельства, требующие пересмотра сложившейся обстановки". Давайте не будем говорить о политике.
- В. Почему Вы, капитан первого ранга, не командуете броненосцем, а занимаете на редкость хлопотную должность старшего офицера крейсера 1-го ранга?
- О. Во-первых, как я уже сказал, практически вся моя карьера прошла на берегу. Опыта командования современным боевым кораблем у меня нет. Поэтому я был назначен на должность, на которой могу принести максимальную пользу России в этой войне. И, как потомственный дворянин, я считаю, что пользу Отечеству можно и должно приносить в любом месте, должности и звании. Как офицер, я знаю, что не могу научиться командовать, не научившись подчиняться. Во-вторых, "Варяг" не просто крейсер 1-го ранга. За мужество и героизм, проявленные командой в бою при Чемульпо, "Варяг" награжден георгиевской лентой! Защищать Родину на таком корабле - высокая честь. И я горжусь тем, что меня признали достойным такой чести.
- В. Ваши дальнейшие планы?
- О. Сделать все возможное, чтобы Россия как можно быстрее и с минимальными потерями выиграла эту войну, после чего служить Родине так, как того потребует долг и офицерская честь. Прошу прощения, но скоро моя вахта. Мне пора возвращаться в порт. До свидания.
- До скорой встречи.

#1715 28.04.2009 12:06:28

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1259




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

павел написал:

Оригинальное сообщение #60241
Вообще-то относится.

Не относится никаким боком

павел написал:

Оригинальное сообщение #60241
От концентрации зависит.

Не правильный подход. Т.к. если ему следовать, то к удушающим газам относятся все газы (кроме кислорода) ...

raven написал:

Оригинальное сообщение #60258
Интервью американского журналиста Джека Лондона, взятое им у капитана 1-го ранга Кирилла Владимировича Романова. 24 июня 1904 года г.Владивосток.

Хорошо написано, только вот в июне 04 года Д.Лондон в АИ еще в Дальнем .... хотя если его отправили на госпитальном судне (Москва) с ранеными во Владивосток (заодно и лишняя причина не интернировать японцам - Лондон ведь напишет про все), но все равно конец сентября получается ... или интерьвью после прихода Варяга в Дальний (но тогда уже конец октября)

#1716 28.04.2009 12:51:37

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

raven написал:

Оригинальное сообщение #60258
Более того, в настоящее время Англия, являющаяся, вообще-то союзником России

Чиво?*shock ogo*

anton написал:

Оригинальное сообщение #60300
то к удушающим газам относятся все газы

Нет. Просто при газобалонной атаке в ближнем радиусе поражения концентрация может оказаться смертельной. Дальше-да слезоточивый газ. Но это не помешает вопить на весь мир, что Россия применила отравляющие вещества. Зачем это нужно? Огонь ЭБРов 2-й эскадры и ВОК куда как помощнее будет и эффективней. Ведь при всём желании эта химатака поразит только малый участок фронта. Вот если бы снарядов подвезли...

#1717 28.04.2009 13:17:30

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

raven написал:

Оригинальное сообщение #60258
Российская империя последние 25 лет не воевала вообще

Не считая хунгузов, китайцев, афганцев ...

raven написал:

Оригинальное сообщение #60258
Со мной вполне согласны и японские купцы и промышленники, крайне негативно выразившие свое отношение к адмиралу Камимуре

Не "негативно", а "по-варварски". ;)

raven написал:

Оригинальное сообщение #60258
по одному вымпелу красного цвета за военный корабль и белого - за транспорт

От только не белого. Ещё чего дурного обыватель в порту подумает.

raven написал:

Оригинальное сообщение #60258
японский флот становился валентен

"Валентен" мало кто из газеточитающих гуманитариев поймёт.

В. Я Вас прерву. Кирилл Владимирович, Вас послушать, так у России есть шпионы в военно-морском штабе противника?
- О.  Я - капитан 1-го ранга военно-морского флота Российской империи и, по роду службы, не имею ничего общего ни с разведкой, ни, тем более, контрразведкой. С этими планами я был ознакомлен по прибытии на Дальний Восток в штабе ВОКа. Тщательный выбор кораблей, оставленных в Чемульпо, тоже говорит о многом. В принципе, эти планы ведения войны и в российских газетах весной печатали и владивостокцы по вечерам в чайных до хрипоты обсуждают

Тут скорее не про работу штаба конкретно ВОК нужно сказать. А рассказать о шахматах. О том как при любой начальной расстановке фигур имеется вариант ускоренного окончания партии. А также о том, что в России довольно популярны шахматы, чтобы в штабах нашлось достаточно людей, способных предсказывать следующий ход подобного "торопливого" соперника.

raven написал:

Оригинальное сообщение #60258
В то время, как линейные силы японского флота стоят в строю не более 6 лет.

Вот не смешите на счёт японских "линейных сил" в китайской войне.

raven написал:

Оригинальное сообщение #60258
В. Под нарушением норм международного права вы имеете в виду предысторию боя в Чемульпо?
- О. Да. Высаживать десант в нейтральном порту и блокировать в нейтральном порту крейсер силами эскадры ДО объявления войны, а потом требовать безусловной сдачи под угрозой расстрела на нейтральном рейде... это японское изобретение.

Не забывайте ещё и ночную атаку Артура.

raven написал:

Оригинальное сообщение #60258
Японская империя должна мировому капиталу очень большие деньги

Фраза прожжённого марксиста. Князь сказал бы, что "должна банкирам всего мира"

raven написал:

Оригинальное сообщение #60258
Микадо оказался в положении азартного картежника, поставившего на кон последнее. Проигрыш для него - политическая смерть.

Не Микадо. С ним как раз и мириться. "Советники Микадо сделали из него и его страны азартного картёжника" и далее по тексту. Нельзя почём зря порочить Микадо.

raven написал:

Оригинальное сообщение #60258
Главное требование микадо - Порт-Артур, захваченный японскими войсками в последней войне и переданный России. Ну что ж, база не представляет большой ценности для русского флота и вполне может быть передана Японии.

Нафиг! Обойдутся и без приращения территорий. Тем более, что они и без Артура в Корею через все щели лезут. Русский Артур не пускает японцев в Манчжурию. И это правильно.

raven написал:

Оригинальное сообщение #60258
Расходы России на содержание японских военнопленных должны быть безусловно компенсированы. Частично должны быть компенсированы и военные расходы моей Родины. В конце концов, первыми начали не мы.

Расходы на ведение войны, включая потери в кораблях и пергон флота с Балтики; пенсии раненым и семьям погибших; потери русских судоходных компаний от японского флота - это как раз должно быть на 100% возмещено.

А военнопленные - их самих пока ещё мало, предложение об обмене ещё действует, да и по конвенциям рядовых вполне можно юзать в тылу на мирных работах. Так что эти крохи расходов можно и списать.

raven написал:

Оригинальное сообщение #60258
Более того, в настоящее время Англия, являющаяся, вообще-то союзником России

??? ??? ???

raven написал:

Оригинальное сообщение #60258
Выражение "коварный Альбион" появилось не на пустом месте

и даже не в России

#1718 28.04.2009 13:33:57

raven
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Вот не смешите на счёт японских "линейных сил" в китайской войне.

в сражении на ялу с японской сторон было новейшее достижение военной мысли - "эльсвики". только-только построенные. и "мацусимы" - тоже, только спущенные с японских верфей.
броненосцев, да, броненосцев не было. так в то время почте все адмиралы были искренне уверены (и макаров), что легкие крейсера забросают бескозырками любой броненосец...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #60368
Не забывайте ещё и ночную атаку Артура.

здесь, как раз, с формальной точки зрения, все правильно: атака произошла через некоторое время, ПОСЛЕ того, как японское посольство в с-пб объявило о начале военных действий. расстояния между с-пб и п-а, а так же разность часовых поясов - это оправдания для интеллигентов, а не для командира эскадры. командир получает свою долю от любых успехов подчиненных и отвечает за все их промахи. иначе это не командир, а д...б .
другой момент - в п-а были только русские корабли. что там с ними произошло - дело десятое. а в чемульпо, из-за "нарушения норм международного права" оказались заблокированы крейсера и торговцы европейских государств. в т.ч. английские...
всегда найдется некто, кто потребует наказать виновного, тем более, этот виновный есть
"адмирал того осудил действия адмирала уриу, приведшие к блокированию фарватера" или что там в 1-й части

Расходы на ведение войны, включая потери в кораблях и пергон флота с Балтики; пенсии раненым и семьям погибших; потери русских судоходных компаний от японского флота - это как раз должно быть на 100% возмещено.

А военнопленные - их самих пока ещё мало, предложение об обмене ещё действует, да и по конвенциям рядовых вполне можно юзать в тылу на мирных работах. Так что эти крохи расходов можно и списать.

то, что говорит твк кирилл, будут читать во всем мире. начет микадо - вы правы, дураками надо выставлять его советников. поэтому нужно показать гуманизьм и миролюбие русского государства. (умоется кровью любой, кто усомнится в нашей доброте)
там далее, упоминание о частичном возмещении расходов... а статьи о частичнном возмещении будут читать считанные единицы с обеих сторон.
если японию удастся пристегнуть в союзники россии, придется делиться. просто потому, что англии и сша будет сложнее выдрать корею у двух империй, чем у одной. в корее есть интересы многих стран. чует моя пятая точка, что в концуе войны, опять нарисуется на горизонте британская эскадра и потребует свою долю. окинаву, например... и свободную торговлю на всем дальнем востоке
как в русско-турецкую 1877-78, когда россия не получила ничего, а британия - кипр

относительно же дат и местопребывания джека лондона - не сидит журналист на месте. в феврале - он был в корее (чемульпо). в мае - в быдцзыво, освещение высадки японцев на материк. а в июне - сел на корабль и прибыл во владивосток. за сенсацией. ведь, мало кто освещает войну со стороны россии. тем более - связь во владивостоке - получше будет
потом - сел на корабль и опять в корею.

Отредактированно raven (28.04.2009 13:50:35)

#1719 28.04.2009 14:26:01

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1259




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

павел написал:

Оригинальное сообщение #60350
Нет. Просто при газобалонной атаке в ближнем радиусе поражения концентрация может оказаться смертельной. Дальше-да слезоточивый газ. Но это не помешает вопить на весь мир, что Россия применила отравляющие вещества. Зачем это нужно?

Вот на СИ привели:

640. Хнум 2009/04/28 14:02  [ответить]
  1-я Гаагская конференция 1899 года
  Созвана по инициативе России. Участвовало 27 государств.
 
  Приняла 3 конвенции:
 
  О мирном решении международных столкновений;
  О законах и обычаях сухопутной войны;
  О применении к морской войне начал Женевской конвенции 10 августа 1864
  а также 3 декларации:
 
  О запрещении на пятилетний срок метания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных шаров или при помощи иных подобных новых способов;
  О неупотреблении снарядов, имеющих единственным назначением распространять удушающие или вредоносные газы;
  О неупотреблении пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле.

 
 
 
Так что бочка с хлорпикрином - не снаряд и не имеет единственным назначением распространять удушающие газы

#1720 28.04.2009 14:34:38

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

anton написал:

Оригинальное сообщение #60414
О неупотреблении снарядов, имеющих единственным назначением распространять удушающие или вредоносные газы

Дык, под "снарядами" понимали широкое (неартиллерийское) толкование - аки "метание снарядов с воздушных шаров".

И кстати, слезогонку вполне под "вредоносные" можно записать при должном уровне PRа. Так что лучше не трогать.

#1721 28.04.2009 14:41:01

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

anton написал:

Оригинальное сообщение #60414
имеющих единственным назначением распространять удушающие или вредоносные газы

осталось объявить что бочка-не снаряд и доказать полезность, а не вредоносность хлорпикрина.O:-)

#1722 28.04.2009 14:41:56

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

raven написал:

Оригинальное сообщение #60375
относительно же дат и местопребывания джека лондона - не сидит журналист на месте.

Не вопрос. Вопрос лишь в том, что если его занесло на Квантун прямо перед японской высадкой да ещё поучаствовать в ранних боях Балка, то конкретно в конце июня быть во Владивостоке он никак не мог.

Тем более, что выбраться из Артура во Владивосток - тоже не подарок. Место на "Буракове" ему вряд-ли выдадут. На джонке в Чифу. Оттуда с пересадками ещё на 2-3 джонках в Инкоу. Оттуда поездом до Харбина, и только оттуда гораздо более редким поездом до Владивостока. Станет ли он переться из Артура во Владивосток, если есть возможность понаблюдать позиционный фронт под Вафангоу? Так что раньше сентября во Владивосток он не доберётся.

#1723 28.04.2009 15:02:45

raven
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #60426
Не вопрос. Вопрос лишь в том, что если его занесло на Квантун прямо перед японской высадкой да ещё поучаствовать в ранних боях Балка, то конкретно в конце июня быть во Владивостоке он никак не мог.

во всей книги - конкретно плавают даты.
выше уже было рассмотрено, что в июле месяце прорыв к п-артуру - это гарантированное подавление дальнего в августе. к тому же, фразу о том, что журналист лондон озвучил интервью с твк кириллом в июле, объявил не я.
а насчет перемещений из "пункта а в пункт б" - в мае на позиционном фронте наступило затишье. мог и переехать во владивосток, интервьюировать героев чемульпо.
вообще, есть три известных момента с журналистом:
1. 30-го (неточно) января 1904 года он пускает "утку"с "голой ж..." капитана канлодки "кореец". из воспоминаний самого капитана известно, что во владивостоке он прносил свои извинения.
2. к началу героической обороны дальнего он оказался в этом самом дальнем. и отправлял свои сообщения с попутными миноносцами (во всяком случае - должен был отправлять репортажи и фотографии) возможно!!! эвакуирован на "монголии" как некомбатант
3. был во владивостоке. сам глебыч, на самиздате, заявил: июль...
даты достаточно неопределены... и сама книга, напоминает скелет, на который нужно наращивать "мясо"

#1724 28.04.2009 15:52:22

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 2005




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

точно.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#1725 28.04.2009 17:16:28

Aurix
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Пока их перевезут назад... Но сегодняшняя попытка прорваться к нам в тыл по лощине, которую мы с огонком, - Михаила передернуло, наверное ветер некстати донес запах горелого мяса, - говорит, что за нас взялись серьезно.

Вероятно «с огонЬком отразили»


   Погрузка раненых на "Монголию" закончилась за три часа до заката. С площадки маяка было видно, как к белоснежному борту госпитального судна подлетал японский крейсер, и через пол часа, уже в сумерках они бок о бок продолжили движение. После беглого досмотра "Акаси" проводил "Монолию" через минные поля и на утро они разошлись. Досмотрев морской спектакль, Балк с Михаилом неторопясь спуститься вниз по винтовой леснице.

"МонГолию". Ну Балк, ну Вася, блин… его зазноба Верочка Гаршина буквально в нескольких метрах была а он даже не поздоровался… (она, напомню, приписана именно к «Монголии»)

Страниц: 1 … 67 68 69 70 71 … 270


Board footer