Сейчас на борту: 
alexk-73,
Azow-71
   [Подробнее...]

#1 03.10.2012 21:03:03

Vladislav2553
Гость




"Нейтральный Патруль".

Можно ли считать действия "Нейтрального Патруля" Атлантического флота США фактическим участием флота формально нейтрального государства в войне на одной из сторон?Или всё-таки действия США как-то правомерны?

 

#2 03.10.2012 21:44:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: "Нейтральный Патруль".

1

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #603061
Можно ли считать действия "Нейтрального Патруля" Атлантического флота США фактическим участием флота формально нейтрального государства в войне на одной из сторон?

Можно.
Так как одной стороне давались преференции.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 04.10.2012 03:42:55

Vladislav2553
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #603082
Так как одной стороне давались преференции.

Т.о.А.Гитлер объявляя войну 11-го декабря 1941-го года США,лишь де-юре утвердил то,что давно было де-факто.

 

#4 04.10.2012 05:33:37

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: "Нейтральный Патруль".

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #603194
Т.о.А.Гитлер объявляя войну 11-го декабря 1941-го года США,лишь де-юре утвердил то,что давно было де-факто.

Не совсем так. Флот США военные действия вёл, но США в состоянии войны с Германией не находились. Т.е. атаковать немецкие (итальянские, кстати, тоже) подлодки американцы могли, но бомбить немецкие города пока ещё нет.

Отредактированно Cyr (04.10.2012 05:34:05)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#5 04.10.2012 18:58:19

Vladislav2553
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #603196
Не совсем так. Флот США военные действия вёл, но США в состоянии войны с Германией не находились. Т.е. атаковать немецкие (итальянские, кстати, тоже) подлодки американцы могли, но бомбить немецкие города пока ещё нет.

Но атака любого корабля страны есть акт войны.Для этого необязательно бомбить чьи -то города.

 

#6 04.10.2012 19:11:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: "Нейтральный Патруль".

1

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #603519
Но атака любого корабля страны есть акт войны.

В данном случае , с точки зрения американцев, не так.
Они в одностороннем порядке "немного" - на пол Атлантики - расшили свои территориальные воды.
О чём честно предупредили.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#7 04.10.2012 19:33:44

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1826




Вебсайт

Re: "Нейтральный Патруль".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #603522
О чём честно предупредили.

Любопытно, чтобы они делали, если  Гитлер не объявил бы им войны. Расширили бы до Бискайского залива?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#8 04.10.2012 20:03:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: "Нейтральный Патруль".

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #603536
Любопытно, чтобы они делали, если  Гитлер не объявил бы им войны. Расширили бы до Бискайского залива?

Хороший вопрос.
Жаль, что мы об этом не узнаем.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#9 04.10.2012 20:03:19

Vladislav2553
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #603522
Они в одностороннем порядке "немного" - на пол Атлантики - расшили свои территориальные воды.
О чём честно предупредили.

Это они уже тогда тренеровались,чтобы сейчас свои "территориальные" воды на весь Мировой океан расширить?Всё-таки для меня как -то странно это выглядит,британские конвои охраняют американские корабли,имеющие приказ атаковать немецкие ПЛ,но государства США и Третий Рейх вне войны.

 

#10 04.10.2012 20:18:19

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: "Нейтральный Патруль".

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #603546
приказ атаковать немецкие ПЛ,но государства США и Третий Рейх вне войны

Это одно из предвестий формата будущих войн постиндустриальной эпохи - никаких вручений ультиматумов в торжественной обстановке и прочих символических жестов объявления войны.


С уважением.

 

#11 05.10.2012 09:21:20

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: "Нейтральный Патруль".

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #603519
Но атака любого корабля страны есть акт войны.

"Рубен Джеймс" утопили, и войны не случилось. До этого утопили "Панай". Недавно - корейский корвет.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #603536
Любопытно, чтобы они делали, если  Гитлер не объявил бы им войны. Расширили бы до Бискайского залива?

До Бискайского им не надо.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #603546
Всё-таки для меня как -то странно это выглядит,британские конвои охраняют американские корабли,имеющие приказ атаковать немецкие ПЛ,но государства США и Третий Рейх вне войны.

Подумаешь! А как Вам такое? 1915 г. Немецкие подводные лодки под австрийским флагом топят итальянские корабли. А это вообще-то ихний союзник.
С другой стороны в британских конвоях ходили, например, шведы. Почему британцам нельзя ходитть в конвоях американских?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #603557
Это одно из предвестий формата будущих войн постиндустриальной эпохи

Американцы таких войн много вели. Американеская конституция к этому располагает.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#12 05.10.2012 15:46:37

Vladislav2553
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #603766
С другой стороны в британских конвоях ходили, например, шведы.

Ходили торгаши,зафрахтованные британцами.А британские конвои в западной Атлантике охраняли американские боевые корабли.

 

#13 05.10.2012 15:47:21

Vladislav2553
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #603766
1915 г. Немецкие подводные лодки под австрийским флагом топят итальянские корабли. А это вообще-то ихний союзник.

Флаг-то австрийский.

 

#14 05.10.2012 15:48:19

Vladislav2553
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #603766
"Рубен Джеймс" утопили, и войны не случилось. До этого утопили "Панай".

Значит решили,что ещё не время.Ни тот,ни другой роль "Мэна" не сыграли.

 

#15 05.10.2012 16:41:51

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: "Нейтральный Патруль".

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #603940
Значит решили,что ещё не время.

"Политики способны испортить самую лучшую войну!"(с)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#16 05.10.2012 19:27:16

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1826




Вебсайт

Re: "Нейтральный Патруль".

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #603940
Значит решили,что ещё не время.Ни тот,ни другой роль "Мэна" не сыграли.

В конгрессе тоже не дураки сидят, если на "садовый шланг" Рузвельта они согласились ( еще бы -бабло есть бабло!), то объявлять войну из-за того что их эсминец потопили в составе конвоя другой воюющей страны было бы все-таки странно. Хотя воплей о разнузданном пиратстве все равно хватало. Но к таким пропагандистским уловкам прибегали все.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#17 06.10.2012 20:47:14

Vladislav2553
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

Вот и подождали пока потопят в базе пару линкоров...А кто это сделает,без разницы...

 

#18 06.10.2012 20:52:40

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1826




Вебсайт

Re: "Нейтральный Патруль".

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #604468
Вот и подождали пока потопят в базе пару линкоров...А кто это сделает,без разницы...

Ага. Еще интересней было бы, если бы пошли к Филиппинам на генеральное сражение. Может мы со своей Цусимой и нервно покурили  рядом в хорошем смысле.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#19 07.10.2012 15:10:08

Vladislav2553
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

А может и надо было японцам сделать такую провокацию,чтобы именно так всё и вышло.Но это тема Тихого океана.

 

#20 08.10.2012 01:59:18

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: "Нейтральный Патруль".

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #603938
Ходили торгаши,зафрахтованные британцами

Ну и что? Подданство-то они не меняли.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #603938
А британские конвои в западной Атлантике охраняли американские боевые корабли.

Так и шведов охраняли британские боевые корабли.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #603939
Флаг-то австрийский.

Но при этом они в состав австрийского флота не входили и действовали по приказам из Германии. :)

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #603940
Ни тот,ни другой роль "Мэна" не сыграли.

Не в "мэнстве", выходит, дело.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #604468
Вот и подождали пока потопят в базе пару линкоров...А кто это сделает,без разницы...

Они и подождали.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#21 08.10.2012 12:45:17

Barrett
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 325




Re: "Нейтральный Патруль".

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #603546
британские конвои охраняют американские корабли,имеющие приказ атаковать немецкие ПЛ

Прямого приказа им никто не отдавал. Действия командира "Грира" по преследованию немецкой ПЛ были его личной инициативой.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #603766
Немецкие подводные лодки под австрийским флагом топят итальянские корабли. А это вообще-то ихний союзник.

Нейтралов, да и своих союзников топили не только немцы.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #603766
Американцы таких войн много вели. Американеская конституция к этому располагает.

Сам собою напрашивается вывод, что американская конституция - это конституция агрессивной державы.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #604032
Хотя воплей о разнузданном пиратстве все равно хватало. Но к таким пропагандистским уловкам прибегали все.

Перефразируя реплику Гарри Линекера "футбол – это игра, в которой 22 парня на протяжении 90, а то и 120 минут отдают все силы, а побеждают в игре всегда немцы", можно сказать, что "в пропаганду играют все, но побеждают всегда американцы". :D

 

#22 08.10.2012 12:47:05

bober550
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #605234
Сам собою напрашивается вывод, что американская конституция - это конституция агрессивной державы.

Войны обороной не выигрываются.

 

#23 08.10.2012 18:19:16

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 526




Re: "Нейтральный Патруль".

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #605234
Действия командира "Грира" по преследованию немецкой ПЛ были его личной инициативой.

А как отреагировало начальство на инициативу (типа поощрили или  наказали)?

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #605234
Сам собою напрашивается вывод, что американская конституция - это конституция агрессивной державы.

А Вы не знали???

Отредактированно shestow (08.10.2012 18:20:43)


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#24 08.10.2012 18:35:10

Vladislav2553
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #605235
Войны обороной не выигрываются.

Разве?Понятие "стратегической обороны" ещё никто не отменял.

 

#25 08.10.2012 22:24:38

Barrett
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 325




Re: "Нейтральный Патруль".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #605235
Войны обороной не выигрываются.

Особенно если начинать войну первыми :D


shestow написал:

Оригинальное сообщение #605397
А как отреагировало начальство на инициативу (типа поощрили или  наказали)?

Поощрили, ибо пришлось к месту. Этот эпизод позволил Рузвельту выступить с очередным радиообращением к народу, в котором он заклеймил Гитлера как нехорошего.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #605397
А Вы не знали???

Я до последнего надеялся, что США - самая миролюбивая в мире демократическая страна... *shuffle*

 

Board footer