Сейчас на борту: 
jurdenis
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 13.10.2012 21:50:18

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Саут Дакота ВВ 57

Вопросы по весовой сводке.

С дредноутами не срослось. У Фридмана черт ногу сломит. Решил посмотреть линкоры поздней постройки. Литературы по ним больше. Думал там нестыковок не возникнет. А куда ж там. Взялся смотреть Саут Дакоту

По Чаусову (МК Спецвыпуск №1 за 2005 и Истребители Линкоров. Москва. Яуза. 2010.) общие итоги, в отличие от Фридмана сходятся. Но при этом и сами итоги и отдельные статьи по Саут Дакоте на 1942 сильно отличаются. Все данные в длинных тоннах. У Чаусова просто 1942. У Фридмана - данные на момент ввода в строй. Кто-то может объяснить следующую разницу:

Чаусов:
броня    13943
корпус    13355
механизмы    3442
вооружение    2608
боезапас    2284

Фридман, март 1942:
Броня    8198
Корпус    18509,4
дельные вещи    1759,2
Броня    8198
СУ    3236,3
вооружение    2479,9
боезапас    2230,6

при этом у фридмана включены в статью "корпус":
Противоторпедные переборки 1754,3
Бронепалуба 3653,7
Противоосколочная и третья палуба 1290,5

Ни в каком сочетании у меня не получилось выйти на тот же корпус или бронирование.
Остальные статьи то же отличаются. У Фридмана есть данные на апрель 1942. Там некоторые статьи поменялись. Но они опять же не совпадают с Чаусовым.

Кто-то может помочь со всей этой катавасией?

#2 13.10.2012 22:18:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Саут Дакота ВВ 57

У Фридмана спросить сложно. Попробуйте спросить у Чаусова.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#3 13.10.2012 22:29:06

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2647




Re: Саут Дакота ВВ 57

Чаусов видимо переписал Далина&Гацке у которых дана развесовка СД на 42г, откуда и как она получена неизвестно. Фридман брал проектные цифры, а по американской практике палубы, ПТП и прочие бронепереборки, броня башен это корпус. В ВВ Design&development он их пересчитал для более-менее корректного сравнения с другими ЛК: корпус 12590 броня 14386 ЭУ 3442 вооружение 4764.

#4 13.10.2012 22:32:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: Саут Дакота ВВ 57

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #607989
Кто-то может объяснить следующую разницу:[/quote]
Дулин и Гарцке могут...:)
http://i45.fastpic.ru/thumb/2012/1013/cf/bf346cc8ac07a778c355096a6aa496cf.jpeg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#5 13.10.2012 22:44:38

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Саут Дакота ВВ 57

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #608024
Дулин и Гарцке могут..

Откуда брал цифры Чаусов понятно. Но вот почему эти цифры не идут с Фридманом?

#6 13.10.2012 22:57:09

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Саут Дакота ВВ 57

Serg написал:

Оригинальное сообщение #608021
В ВВ Design&development он их пересчитал для более-менее корректного сравнения с другими ЛК: корпус 12590 броня 14386 ЭУ 3442 вооружение 4764.

Странно. U.S. Battleships: An Illustrated Design History по идее новее  - 1986, а Design&development 1980...
При этом они все равно не сходятся с цифрами Дулина/Гарцке


Предположим откуда ЭУ 3442 я могу догадаться. Это Machinery (dry) (если считать что это СУ + масло) + Machinery Liquids (в него масло не входит).

Но вот остальные статьи все равно не сходятся. Интересно, на какую дату дает свои данные Дулин? У Чаусова в истребителях линкоров указано что эти данные на конец 1942 года. Тогда возможные расхождения - последствия ремонта.

Отредактированно sas1975kr (13.10.2012 23:20:26)

#7 13.10.2012 22:57:53

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Саут Дакота ВВ 57

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #608012
У Фридмана спросить сложно. Попробуйте спросить у Чаусова.

Где? :)

#8 13.10.2012 23:04:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: Саут Дакота ВВ 57

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #608035
Интересно, на какую дату дает свои данные Дулин?

1942 год...с учётом даты ввода в строй, вероятно, на лето 1942


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#9 13.10.2012 23:35:08

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Саут Дакота ВВ 57

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #608039
1942 год...с учётом даты ввода в строй, вероятно, на лето 1942

Если гонять сфероконей.

У Дулина вооружение 2608 дл. т
У Фридмана - 2480.

Разница в 128 т.

Пианино весили порядка 5-6 т. Счетверенный бофорс - 10-11 т. Не знаю все ли бофорсы были счетверенными, но после модернизации вместо 28 28-мм (7 АУ) получили 68 40-мм. Это 17 счетверенных.

Разница порядка 17*10 - 5*7 = 170 - 35 = 135 т. Уж очень близка....

#10 13.10.2012 23:45:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: Саут Дакота ВВ 57

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #608060
Это 17 счетверенных.

Осенью 42-го их было всего 4.

С февраля 43-го - как раз 17. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#11 14.10.2012 12:28:43

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Саут Дакота ВВ 57

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #608061
Осенью 42-го их было всего 4.

С февраля 43-го - как раз 17. :)

4 не дают искомой разницы. Эрликоны же весят не много. Я ж говорю сферокони :)

Ремонт то шел с декабря 1942 по февраль 1943. И после него развесовка как раз сильно поменялась. До этого в 1942 были косметические изменения...

#12 14.10.2012 17:11:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10878




Re: Саут Дакота ВВ 57

Попытайтесь найти в сети R. Dulin, US Batleships in World War II (1976),  я ее когда-то держал в руках, до сих пор жалею, что не купил. Там подробные данные о проектах "Монтана" в 1938-42 гг., проект был утвержден в июне 1942 г. Хотя и потом были небольшие поправки. Учтите, что в одних случаях приведены англ. тонны (1016 кг), в других - метрические (1000 кг). Поэтому, к примеру, стандартное водоизмещение Ямато дают то в 64000 т, то в 65000 т.

#13 15.10.2012 12:50:40

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1444




Re: Саут Дакота ВВ 57

Добрый День !

Эд написал:

Оригинальное сообщение #608288
Попытайтесь найти в сети R. Dulin, US Batleships in World War II (1976)

Эл. версии 1976 года (совместного труда Дулин / Гарцке) издания в открытом доступе нет ... Доступно позднее переиздание 1995 года
http://books.google.ru/books?id=oFv4gqB … mp;f=false  и то только частично ,в  окрытой части
по тематике там только проектные цифры , но помимо

Спойлер :

"Всему быть там где суждено". ПМ.

Страниц: 1


Board footer