Вы не зашли.
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #584081
Такой флажный сигнал поднимали корабли, оставшиеся в Ноовороссийске 17 июня 1918 года
Получается, этот Карнаух-Грушевский был предсудкома сразу 2-х Э/М? Такой недочет команд (только на затопление)?
В теме "По страницам газет и журналов..." "Книжного шкафа" подбросил три работы Юрковского по обсуждаемой теме, самое интересное конечно - это авторферат кандидатской. Сама диссертация, увы, пока недоступна.
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #584081
Такой флажный сигнал поднимали корабли, оставшиеся в Ноовороссийске 17 июня 1918 года
Тут пересматривал Малахов курган (44года) с Крючковым, там его эсминец, в принципе. поднимает тот же сигнал, но флаги (фильм черно-белый), вроде. от рисунка отличаются. Будет время - гляну стоп-кадр.
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #584081
корабли, оставшиеся в Ноовороссийске
У Кукеля-Краевского - такой сигнал был поднят только на "Гаджибее" и не 17, а 18 числа, перед затоплением. Кстати, будущий командир "Керчи" до этого был старшим офицером "Гаджибея" (автографы его и командира ЭМ кап 2 ранга Пышнова прилагаю). А за картинку - спасибо!
С уважением:)
Петрович написал:
Оригинальное сообщение #590592
до этого был старшим офицером "Гаджибея"
Собственно, и переведен на эту должность с Балтики, а между Гаджибеем м Керчью был IMHO "шмидтовский" Свирепый. И все - менее, чем за полгода. Ну а дальше - "зацепился" за Раскольникова, что, интегрально и привело к "вышке".
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #584081
Это выставлено на стендах в коридорах архива
Вопрос вдогонку-а как это все выставленное комментируется? И что говорят у Вас о сигнале с "Керчи"-"Судам, идущим в Севастополь..Позор изменникам Росси.." - это был семафор, переданный сигнальщиком, а не сигнал, как почему-то пишут некоторые авторы.
Заранее спасибо. С уважением
Рисунок. тонее его цветная ксерокопия, высатвлен на стенах архива на стенде, рассказывающем про архив, и ни как не комментируется. Даже нет ссылки на фонд, где храниться подлинник.
По сигнал с "Керчи": "Судам, идущим в Севастополь..." у нас ничего не говорят. Сигнал был, как он выглядит - ни где не встречал.
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #592336
Сигнал был, как он выглядит - ни где не встречал.
"17 июня поздним вечером стало ясно что «Керчь» будет руководить потоплением, а по сему ввиду большого количества подрывной партии мною было передано на некоторые миноносцы 10 фунтов подрывных патронов и бикфордовы шнуры. Ввиду полного хаоса который творился но кораблях и присутствия на рейде судов решивших идти в Севастополь от которых можно было все ожидать, о выводе судов на глубокую воду раньше утра не могло быть и речи.
Что касается «Свободной России», то ее позиция не была выяснена так как она пыталась все время поднять пары, но безуспешно, дабы присоединиться к уходящему отряду и продолжала стоять в гавани вдоль мола.
Около 11 часов 30 минут ночи корабли стоящие на рейде ушли в море."...
Кукель про "Судам, идущим в Севастополь..." не пишет. Да и что там ночью видно было бы.
..."Грустная и тяжелая картина — гавань вымерла, пусто и только медленно идущие на буксире миноносцы, беспомощные, без признаков жизни на них с отдельными мрачными фигурами в количестве 5–6 человек на палубе, как зачумленные и обреченные на смерть, с которых все живое сбежало и от которых все сторонятся.
Сильное впечатление производит эсминец «Гаджибей», который будучи взят на буксир поднимает сигнал: «Погибаю, но не сдаюсь» и держит его все время." Про "Погибаю..." - только на Гаджибее.
http://militera.lib.ru/memo/russian/kukel_va/01.html
Получается, потом разукрасили. А люди делом были заняты.
Можно сравнить Кукеля с Раскольниковым - совпадает. Но при их белее. чем тесном знакомстве - не удивляет.
Отредактированно сарычев (17.09.2012 12:24:25)
Немножко не в тему, из Окаянных дней Бунина: "19 февраля.
....Читал только что привезенную из Севастополя "резолюцию, вынесенную командой линейного корабля "Свободная Россия". Совершенно замечательное произведение:
-- Всем, всем и за границу Севастополя бесцельно по-дурному стреляющим!
-- Товарищи, вы достреляетесь на свою голову, скоро нечем будет стрелять и по цели, вы все расстреляете и будете сидеть на бобах, а тогда вас, голубчиков, и пустыми руками заберут.
-- Товарищи, буржуазия глотает и тех, кто лежит сейчас в гробах и могилах. Вы же, предатели, стреляльщики, тратя патроны, помогаете ей и остальных глотать. Мы призываем всех товарищей присоединиться к нам и запретить стрельбу всем, имеющим конячую голову.
-- Товарищи, давайте сделаем так от нынешнего дня, чтобы всякий выстрел говорил нам: "Одного буржуя, одного социалиста уже нет в живых!" Каждая пуля, выпущенная нами, должна лететь в толстое брюхо, она не должна пенить воду в бухте.
-- Товарищи, берегите патроны пуще глаза. С одним глазом еще можно жить, но без патронов нельзя.
-- Если стрельба при ближайших похоронах возобновится по городу и бухте, помните, что и мы, военные моряки линейного корабля "Свободная Россия", выстрелим один разочек, и тогда не пеняйте на нас, если у всех полопаются барабанные перепонки и стекла в окнах.
-- Итак, товарищи, больше в Севастополе пустой, дурной стрельбы не будет, будет стрельба только деловая -- в контрреволюцию и буржуазию, а не по воде и воздуху, без которых и минуты никто не может жить!" http://az.lib.ru/b/bunin_i_a/text_2262.shtml
Конечно, у таких "детишек" "игрушки" из рук надо изымать любыми средствами.
Вон оно чо: "Не меньшее значение имело участие Е. А. Беренса в проведении в жизнь ленинской директивы об уничтожении кораблей Черноморского флота в июне 1918 года. Еще в мае по поручению Совета Народных Комиссаров Беренс составил доклад о политической, экономической и военной обстановке в Черноморском бассейне в связи с оккупацией немцами юга Украины и захватом Крыма. В докладе говорилось: «...уничтожение судов в Новороссийске надо произвести теперь же, иначе они несомненно и наверно полностью или в части попадут в руки Германии и Турции»{9}. Это был единственно правильный в той обстановке вывод. На этом докладе В. И. Ленин написал: «Ввиду безвыходности положения, доказанной высшими военными авторитетами, флот уничтожить немедленно»{10}. Беренс принял все меры, чтобы ленинская директива была выполнена. Он держал связь с Высшим военным советом, с Наркоминделом «, с командованием Черноморского флота. В телеграмме командующему флотом Е. А. Беренс предупреждал, что препятствующие уничтожению судов «будут покрыты позором всей страной и революцией, как малодушные и предатели»{12}". Петраш B.
А. Беренс
(К 90-летию со дня рождения)
// Военно-исторический журнал №11 , 1965 http://militera.lib.ru/articles/index_n … 36408.html
Так мы же выше уже говорили, что доклад, на котором Ленин поставил свою знаменитую резолюцию, составлен Генмором, правда не для СНК, а для Высшего военного совета, который передал его председателю СНК. Он и опубликован, как и эта телеграмма.
konstantyn_lvk написал:
Оригинальное сообщение #602647
Так мы же выше уже говорили,
Просто новая ссылка.
Господа!
Попалась мне книга с новым трактованием истории Гражданской войны. вот перлы из неё:
"Но патриоты-анархисты сказали, что ложут на немцев с прибором, им ни кто не указ, а их число и сила – и флот перегнали из Севастополя в Новороссийск, до которого у немцев покуда были руки коротки.
Короткость рук немцы возместили силой ума и твёрдостью воли: так вы желаете более полной оккупации? Совнарком приказал флоту утопиться. Ри четверти флота пришло в глубочайшее возмущение и не пожелало иметь ничего общего с предателями-большевиками. Флот развёл пары и 250 вымпелов (!!) ушло в Бизерту. Может большевики скоро рухнут, а флот останется. Может к союзникам можно присоединиться. Вы понимаете, что значит моряку, много лет прослужившему на родной коробочке, своими руками, ни с того, ни с сего, топить собственное железо?! Да лучше вы сдохните!
Оставшиеся 80 вымпелов близ новороссийского рейда затопились. Замешкавшимся помогал миноносец «Керчь» с красным флагом на стеньге и лейтенантом Кукелем на мостике: торпедировал."
Это на странице 35. На странице 36 весьма интересные выводы:
"Большевики скорбно развели руками и показали вырванные из лысин волосы: им страшно неудобно перед германскими геносен, народ слабоуправляем, на флоте анархия, там власть захватили анархисты, что делать?
Так накажите!!! – злобно ответили немцы. И принесли счёт убытков. И пригрозили на будущее.
Большевики решили, что это кстати и вовремя. И распушили анархистов по всей стране. Отлично! Чтоб показать немцам, как они переживают и принимают меры. И наказывают виновных. А вообще объявить анархистов вне закона."
!!!!
Блеск. Вот что значит- бесцензурность. Но такое панибоатство с историей можно найти и у Пикуля, когда Бисмарк (в Битве желехных канцлеров?) "лакирнул" выпитое пиво "дупельком". Эдакое панибратство с историческими лицами. А сегодня уже и собственно до истории добрались. Помню, в 62- м Гусарскую балладу критиковали за неуважение к истории 1812г. А сегодня это - "классика". Так что. лет через 50 и на цитируемую Вами книгу будут как на источник ссылаться. А может, их жечь пользы для?
Авторы страдают ещё и потерей памяти и громадной ленью. На стр. 173 они дают новую версию:
"Но отдать немцам Черноморский флот не удалось. 250 вымпелов, не починившись, ушли в иностранные порты.
Остальные корабли Черноморского флота, порядка 80 вымпелов, ушли в Новороссийск, если не воевать с немцами, то и не сдаваться. Эти корабли получили приказ затопиться. Миноносец «Керчь» под командованием капитан-лейтенанта Кукеля торпедировал на рейде корабли, отказавшиеся выполнить приказ.
После этой акции своего флота на Чёрном море ни у немцев, ни у большевиков не было."
А на стр. 340 вообще несут бред:
"Ещё в мае 1918 года англичане высадились в Новороссийске. Тут они ограничились защитой железной дороги (поддерживая не столько белогвардейцев, сколько грузин)."!!!!!!!!!
Это книга:
Веллер Михаил, Буровский Андрей «Гражданская история безумной войны». Литературно-Художественное издание. ООО Издательство «АСТ МОСКВА» 2010 год, 639 страниц, Тираж 90.000,
Михаил Веллер каждое воскресенье по "Радио России" где-то после 14 часов ведет передачу прямого эфира с указанием телефона редакции. Кто желает - может ему высказать своё мнение.
Увы, это не работа Пикуля, а сознательное искажение всей истории Гражданской войны. Читал и плевался.
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #606842
Веллер Михаил, Буровский Андрей
Коктейль Молотова. Как это у классика: "Легкость мысли - необыкновенная". Догарцевались.
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #606842
сознательное искажение всей истории
С Вами нельзя не согласиться. Поэтому предлагаю не цитировать сомнительных авторов, дабы не распространять глупости и заведомую ложь.
Попутно вот такой вопрос-что Вам известно о расстреле матросами "Керчи" в январе 1918 г в Новороссийске офицеров Варнавинского (?) пехотного полка? И в чем заключалась карательная миссия этого эсминца, имею в виду какие события повлекли столь жестокое обращение с офицерами?
Заранее благодарю.
С уважением:)
Отредактированно Петрович (18.10.2012 22:44:10)
Господин Петрович.
Всё это известно, но материал будет в понедельник, конкретная цитата из источника, мемуары очедивца.
Господин Петрович!
А вот тут я с Вами не соглашусь.
Петрович написал:
Оригинальное сообщение #610348
Поэтому предлагаю не цитировать сомнительных авторов, дабы не распространять глупости и заведомую ложь.
Это не заведомая глупость, а серьезно продуманный шаг. Выпуск 2010 года тираж девяносто тысяч экземпляров!!! Хотя такие книги издаются тиражом е более трёх тысяч.
Тут есть о чём задуматься.
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #610564
Выпуск 2010 года тираж девяносто тысяч экземпляров!!
Значит, скоро будут продаваться в уцененке - надо не пропустить - тогда и почитаем. А так -в падлу кровные на это тратить.
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #610561
мемуары очедивца.
Спасибо, господин старый судоремонтник:)
Господа!
Обещанные мемуары по Варнавинский полк:
25 декабря 1917 года В Новороссийск на военном транспорте прибыли из Батуми
Варнавинский полк, 41-й артидивизион, батарея 21-го Кавказского горного артидивизиона и небольшая группа солдат Иваногородского полка. Исполком Советов разместил их в хороших казармах, устроил собрание, на котором большевики призывали солдат остаться в распоряжении Совета. Варнавинский полк разбился на два лагеря. Небольшая часть солдат решила демобилизоваться и уехать на родину. Большая часть дали согласие остаться в распоряжении исполкома и вести борьбу против контрреволюции. К ним присоединились артиллеристы 21-го и 41-го артидивизионов.
Газета " Вольная Кубань " от 25 января 1918 г.
" Борьба за Советскую власть на Кубани в 1917 - 1920 гг. " Краснодар
1957 г. стр. 143
Из воспоминаний И.Т. Черкасова, георгиевского кавалера, солдата 5-го Кавказского корпуса:
" Недалеко от Новороссийска нас встретил миноносец. На берегу ждали тысячные толпы рабочих. Нас встречали с оркестром.
Части расквартировали в домах, вокруг церковной площади. На площади, подняв вверх темные стальные пасти, выстроились орудия. Во дворах усталые, изголодавшиеся кони фыркали от обилия овса, сена, кукурузы. Весело гудела площадь. Солдаты ходили из квартиры в квартиру друг к другу в гости, брились, штопали свои измызганные гимнастерки, чистили до блеска сапоги. Отъедались. Отдыхали. Дышали полной грудью.
... В январе солдаты Варнавинского полка и мортирного дивизиона вместе с новороссийскими красногвардейцами погрузились в вагоны и двинулись на Екатеринодар..."
( И.Т. Черкасов "Солдаты выступают вместе с большевиками" в сборнике "За власть Советов " Краснодарское книжное издательство 1957 г. стр. 100 )
Из воспоминаний И. Кузьмина:
" К этому времени в Новороссийск прибыл Варнавинский полк; это был единственный полк, который прибыл в полной боевой готовности со всем инвентарем и снаряжением. Даже полковая библиотека, состоящая из нескольких тысяч томов была привезена и целиком передана Совету. Ее я сам принимал, как заведующий культурно-просветительной комиссией при Совете.
Полк был встречен с музыкой и для него был устроен обед, на котором было доложено о положении Новороссийска и отношении его к засевшим белогвардейцам в Краснодаре.
Варнавинцев призывали выступить против Краснодара, захваченного белыми и освободить его. Варнавинцы единогласно решили выступить. Но когда на следующий день им было предложено двинуться в поход, среди них произошел раскол и большая часть решила погрузиться на пароход и отправиться в Крым, что и было сделано".
( И. Кузьмин "Революционные дни в Новороссийске" в сборнике "Октябрь на Кубани и Черноморьи" Партийно-кооперативное издательство "Буревестник" Краснодар 1924 г. стр. 130 )
Из воспоминаний И.Лучина:
" В Новороссийске в это время находился контр-миноносец "Керчь"
с экипажем, настроенным довольно революционно и даже анархически.
Свою ненависть к офицерству они проявляли при каждом удобном случае, например: в Новороссийск было доставлено около 50-ти офицеров, взятых в плен под Краснодаром и во время обсуждения вопроса в Совете "что с ними сделать", они, от имени моряков Черноморского флота, потребовали их передать в их распоряжение для того, чтобы их вывезти в море и там с ними расправиться. Совет был более мягко настроен: меньшевики и эсеры внесли предложение просто их освободить под честное слово с тем, что они больше не выступят против Советской власти. Группа казаков, которая доставила их под конвоем, просила дать разрешение офицеров расстрелять, я же со своей стороны предложил их заключить в тюрьму до прекращения гражданской войны. После горячих и продолжительных прений был принято мое предложение и пленные были заключены в тюрьму".
(И. Кузьмин "Революционные дни в Новороссийске" в сборнике "Октябрь на Кубани и Черноморьи " Партийно-кооперативное издательство "Буревестник" Краснодар 1924 г. стр. 130 - 131 )
В феврале В Новороссийске были утоплены на 5-й пристани ВКЖД 43 офицера Варнавинского полка, обвиненные в агитации против выступления на борьбу с Кубанской Радой.
Из воспоминаний И. Кузьмина:
" Все мои попытки выяснить, по чьей воле это произошло, ни к чему не привели. Узнать точно ничего не удалось. Одно было известно, что расстрел был проведен матросами с "Керчи", которые по списку снимали пленных с парохода, вязали их тут же на пристани, расстреливали и топили.
Все это было проделано от 2 часов ночи до 5 часов утра (какого числа точно не помню)".
( И. Кузьмин "Революционные дни в Новороссийске" в сборнике "Октябрь
на Кубани и Черноморьи" Партийно-кооперативное издательство "Буревестник" Краснодар 1924 г. стр. 131 )
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #612017
по списку снимали пленных с парохода
Очень интересно, спасибо большое! С меня плюсик-в лучших традициях.
Получается, что всех 42 офицеров Варнавинского полка при молчаливом согласии их подчиненных матросы "Керчи" так запросто сняли с борта и тут же расстреляли? И когда точно это произошло, в январе или в феврале 1918 г? Если транспорт прибыл 25 декабря, а газета с описанием события вышла 25 января? Когда и с какой целью в Новороссийск пришла "Керчь"?
Петрович!
Согласия подчинённых не было. Вы не внимательно читали. подчинённые жили на берегу в казарме. А офицеры ушли на корабль, который утром должен был уйти. И солдаты просто об этом ничег оне знали. почему моряки и провели всё глубокой ночью.
Событие произошло в начале февраля. но, поскольку был перевод дат, точной даты события ни кто не знает. Обычно называют ночь с 3 на 4 февраля.
В конце 1917 года из Севастополя ушли корабли по побережью устанавливать Советскую власть. В Новороссийск пришёл эм "Керчь"
Но Николай Тимофеевич Турчин, наш краевед, умерший летом этого года, рассказывал, что в детсве его бабушка пугала моряками с крейсера "Алмаз". Вроде бы они сильно "отличились" в Новороссийске в 1917 году. Но этого я ни где не могу найти.