Вик написал:

Оригинальное сообщение #612630
Но без головы точно жить нельзя.

А с чего Вы вообще взяли, что стрельба с крейсеров и канонерок по западной и юго-западной части Петербурга "лишает головы" Россию???

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612630
два лишних ЭБРа, как минимум, не помешают.

Как и действия на английских коммуникациях.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612630
разбрасывать огромные деньги на "игры в пиратов"

А чем лучше разбрасывание огромных денег на "игры в 300 спартанцев"???

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612630
Эта мизерная угроза будет ликвидирорана в кратчайшие сроки без сколько-нибудь заметных потерь для Англии.

Угроза от Балтийской эскадры будет ликвидирована ещё быстрее! Если она вообще станет угрозой для противника...

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612636
без таковой паровые корабли не могут проводить крейсерские операции.

...большой продолжительности!

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612636
Кронштадт зимой вполне нормально снабжался.

А при чём тут зима???!!! Или Вы уже и англичан в "идиоты" записали - приходить в Балтику зимой?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612636
И, очевидно, считали, что дальше Кронштадта не пустят.

Очевидно, считали, что это будет сделано и с отвлечением части сил на крейсерские операции, либо, что прорыв к Петербургу противника ничего не решает.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612636
Видимо, хотели чего-то большего. Чего бы?

Может, высадки десанта?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612640
потопление оставшегося без угля Пересвета.

В нейтральном порту???

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612640
И тем ослабили флот, выполняющий основную задачу.

"Основной задачей" в случае войны с Англией определили нанесение ударов по её коммуникациям и колониям.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612640
Серьезные суда с серьезными грузами будут защищены. И Пересветы здесь ни при чем. ВспКР также опасен транспорту, как и Пересвет. Разве, что в конвой пару Канопусов добавят

О, наконец-то - конвойная система!!!

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612643
Грубый промер расстояний от ВлВ до морских путей из Австралии и прочих интересных мест

А при чём тут "Пересвет"??? Его задача - дать возможность отправиться в "интересные места" остальным, тем же "добровольцам", например.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612643
Что же это за английские "деловые круги", которым "ни тепло, ни холодно" от мобилизации флота (какие деньги!)? .

Это бюджетные деньги, а не их личных контор, торговых компаний, и т.д..

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612647
Каждый год в Англии разорялись мелкие судовладельцы,

При чём тут "мелкие судовладельцы"?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612647
А что, они когда-нибудь совершали крупные операции.

Раз не совершали, то как могли сделать вывод, что их "быстро переловят"?!

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612656
сопряженное с этим уничтожение Кронштадта тоже мало, что изменит

Оно не зависит от пары ЭБРов. Лишь от желания противника.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612656
На практике от парочки оторваться как-то не получилось.

Пытался?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612656
Война - это коммерческое предприятие. Как только будет коммерческий смысл ее начинать, ее начнут.

В случае более масштабной крейсерской войны это "коммерческой предприятие" начнёт сразу приносить убытки. Да и до войны будет выглядеть более сомнительным.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612663
Все же меняют.

"Замена котлов" и "капремонт котлов" - это разные вещи.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612663
Рюрик ремонтировали в мирное время

А мы о каком времени говорим???!!! Разве не о довоенном?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612663
Проливы - это так, тема для ленча.

А что, Проливы - это было "жизненно важно" для кого-то?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612663
Как кэпитал шип.

В то время считали броненосцы и броненосные крейсера. Раздельно!

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612665
На которое денег не хватило.

"Послезнание".

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612665
Про дредноуты и лин кр-ра писал выше.

Я тоже уже писал о тех, у кого были средства и возможности серьёзно нарастить число броненосцев для возможной войны с Англией. Россия в их число никак не входила!

Вик написал:

Оригинальное сообщение #612665
Реально на темпы перевозки японских войск на материк 1ТОЭ влияла очень слабо.

Уже одно наличие эскадры в Порт-Артуре и отсутствие временной базы для японской заставило бы поволноваться за десант высаженный слишком близко к Порт-Артуру.

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #613111
Так и "Пересвет" смог.

Длинный, узкий, худой и медный.
Впрочем, крашеной "Победе" для такого же результата понадобилась гораздо большая мощность.

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #613111
Проблема в том, что мы хотим получить проект на базе реальных данных "Пересвета" не после, а вместо него. Так не бывает.

Реально, можно получиться нечто несколько более ходкое чем "Полтава".

Но ведь как бывает, "Канопус" и "Ретвизан". И водоизмещения близки и удлинение, однако первый и мощностью меньше и скоростью выше.

Отредактированно адм (24.10.2012 22:15:56)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #613690
осада севастополя или па должна была парироватся армией но

...но мы воевали не с одной Англией, плюс - скромные возможности ЖД того времени!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #613826
сухопутные силы такого размера англия могла бы выставить и одна,

Нет, такого не смогла бы. Ведь мы ещё вынуждены были держать немалые силы и на западных границах. По-сути - "война против всех" была.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #613826
в таком конфликте скорее всего были бы замешаны и другии державы с их армиями.

Это был бы уже "форс-мажор", к которому вообще "трудно" подготовиться.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #613690
Для российской географии малоперспективно даже в эпоху парусов,

Дело не только в географии, вернее как смотреть на нее: Кр были однозначно нужны для ДВ. Во второй половине 19века северная часть Тихого океана уже освоена, причем не только военным флотом, но и промысловым, также торговые пути начали осваиваться.
Россия не смогла создать на ДВ в 1-й половине 19века хоть какое-то судостроение, вот и приходилось гонять корабли с Балтики хотябы для пограничной службы и освоения морей \гидрографические работы, детальное описание берегов\. Это в мирное время. Также негде на ДВ было ремонтировать корабли. По сему и приходилось строить довльно внушительное количество парусно-паровых разных рангов в 1860-1880-е годы.
Еще посмотрите на ЭБр 1860-1870-х гг. Это скорее класс кораблей прибрежного плавания с ограниченной автономностью и скромными ТТХ. Не конкурент Кр в ряде функций вообще.
Это были как бы две обособленных концепции кораблестроения. И отказаться от отдной из них - значило просто де факто отдать ДВ браконьерам и спекулянтам всех наций. Практически убрать русскую власть оттуда и сделать ее совсем беспомощной.
Ситуация начала меняться в середине 1880-х. А к середине 1890-х изменилась полностью: парусные Кр ушли из состава Кр сил. Те что были во флоте переклассифицировались в учебные корабли, брандвахты и т.д. Только с этой поры возникает сомнение в разумности концепции Кр-рейдера.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #614090
При хорошей организации заранее продуманного дела эскадра с Балтики придет месяца через 4 после начала войны, т.е. в июне.

При отсутствии какого-либо противодействия высадке японцев на Ляодуне может получиться, что флоту придется идти сразу во Владивосток.
Выход флота в условиях замерзшей Балтики - довольно трудное дело, будет новый ледовый поход. Пока все в Либаве соберутся немало времени пройдет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #611535
А что поделать раз значительная часть торгового флота ходит под парусами? Проходить мимо?

Использовать для рейдерства наспех вооруженных "купцов".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #611535
Т.е. командиры англ. кр-ров 2 классов будут на каждый дым на горизонте мчаться к нему на полной скорости? И надолго им угля хватит? А нашим угольщикам нет резона толпиться на торговых путях, будут находится в стороне.

Без проблем будут. Угля у них хватит на бесконечность, учитывая прекрасные условия базирования и большое количество кр-ров 2 и 3 классов в англ. флоте.
Если наши угольщики будут находиться в стороне от торговых путей и Пересветов, то они не будут защищены ими. Учитывая, опять же, большое количество кр-ров 2 и 3 классов в англ. флоте, они будут найдены и уничтожены.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #611535
На основании чего Вы считаете что Пересвет будет осуществлять погоню с горизонта? Сначала он должен убедиться с транспорт - английский, а транспорт прежде чем дать дёру убедиться что приближающийся корабль - русский, а не спешащий английский. И зачем гнаться Пересвету если это можно возложить на ВспКР?

Т.е. Вы предлагаете крейсеровать компактной группой?! Эффективность крейсеров пропорциональна площади акватории, охватываемой ими. А у Вас получается, что за одним трампом гоняется вся группа крейсеров. Только один из них делает это увеличенным ходом, а остальные со скоростью 10-12 узлов. Такой подход очень уменьшает эффективность крейсерских операций.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #613961
Нет, такого не смогла бы. Ведь мы ещё вынуждены были держать немалые силы и на западных границах. По-сути - "война против всех" была.

нормальная ситуация что вынуждены держать на западе, как без этого?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #613961
Это был бы уже "форс-мажор", к которому вообще "трудно" подготовиться.

это не "форс-мажор", напряжонка с австрией, германией и англией все 80е и 90е

Ряв показывает что с надеждами на русскую армию надо осторожно, под мукденом у русских была на театре приличная армия, что вышло? А на момент заключения мира более полумиллионая армия, так зачем мир то?

У меня втот сомнения что против английской армии в 300-500 тысячь будет легче, скорее гораздо сложнее, а ресурсы позволят англичанам воевать сколько надо. Против 10 японских дивизий хватило полтора года войны что бы и общее состояние сухопутных войск довести до крайности, а экономическии проблемы ряв скорее ещё цветочки против конфликта с англией.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #613964
Без значительных крейсерских сил успех в войне с Англией в то время вообще не виделся! Так что, это даже не обсуждалось. Спор мог возникнуть только по типу будущего "рейдера".

если так то уровень русских адмиралов ужасает, для крейсерской войны против англии нужны определенные предпосылки в географии, промыщленности и мобилизационных возможностях, например у франции такии были поэтому развитие крейсерской теорий для этой страны было естественно и верно.

Дело не только в географии, вернее как смотреть на нее: Кр были однозначно нужны для ДВ. Во второй половине 19века северная часть Тихого океана уже освоена, причем не только военным флотом, но и промысловым, также торговые пути начали осваиваться.
Россия не смогла создать на ДВ в 1-й половине 19века хоть какое-то судостроение, вот и приходилось гонять корабли с Балтики хотябы для пограничной службы и освоения морей \гидрографические работы, детальное описание берегов\. Это в мирное время. Также негде на ДВ было ремонтировать корабли. По сему и приходилось строить довльно внушительное количество парусно-паровых разных рангов в 1860-1880-е годы.
Еще посмотрите на ЭБр 1860-1870-х гг. Это скорее класс кораблей прибрежного плавания с ограниченной автономностью и скромными ТТХ. Не конкурент Кр в ряде функций вообще.
Это были как бы две обособленных концепции кораблестроения. И отказаться от отдной из них - значило просто де факто отдать ДВ браконьерам и спекулянтам всех наций. Практически убрать русскую власть оттуда и сделать ее совсем беспомощной.
Ситуация начала меняться в середине 1880-х. А к середине 1890-х изменилась полностью: парусные Кр ушли из состава Кр сил. Те что были во флоте переклассифицировались в учебные корабли, брандвахты и т.д. Только с этой поры возникает сомнение в разумности концепции Кр-рейдера.

без судостроительной промышленности или как минимум железной дороги на ДВ ценность ДВ для крейсерской войны практически отсутствует, таким образом до 1903го года дв для крейсерской войны ценности не предстaвлял.

А контроль ДВ, защита от браконьеров, спекулянтов, пограничная служба и освоение морей, гидрографические работы это другое чем  крейсерская войнa.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #613035
А с чего Вы вообще взяли, что стрельба с крейсеров и канонерок по западной и юго-западной части Петербурга "лишает головы" Россию???

Потеря Кронштадта и стрельба и высадка десанта под прикрытием огня корабельных орудий сыграют роль не меньшую, чем Цусима.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #613035
Как и действия на английских коммуникациях.

Которые могут осуществлять мобилизованные ВспКРа, которые обойдутся РИФ значительно дешевле, которых будет больше. И потеря которых (неизбежная) не повлияет на морскую мощь РИФ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #613035
А чем лучше разбрасывание огромных денег на "игры в 300 спартанцев"???

Во-первых, посчитайте сколько "персов" придет навстречу этим "300 спартанцам". Флот у Англии велик, но стянуть его в воды метрополии Англия впервые смогла, только заключив союз с Францией.
Во-вторых, это "игра в 300 спартанцев, защищающих своими стрелами огромный глубокий ров с кольями".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #613035
Может, высадки десанта?

Вероятно. Но что-то не дало его проделать в том объеме, каком хотелось. В том числе и те примитивные мины.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #613035
В нейтральном порту???

А он туда дойдет без угля? Или будет все время возле него крутиться.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #613035
"Основной задачей" в случае войны с Англией определили нанесение ударов по её коммуникациям и колониям.

А какой-нибудь не фантастический способ предлагался?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #613035
О, наконец-то - конвойная система!!!

Простите, а как Вы себе иначе представляете переброску крупного соединения группой транспортов? Что, послали пару батальонов на транспорте. Они высадились без снабжения, без кухонь, без палаток... Все это неведомо когда придет на другом транспорте... Приход этих батальонов бесполезен, использовать их практически невозможно. Конвои шли бы и безо всяких Пересветов. Такова специфика перевозки крупных соединений морем.

Отредактированно Вик (26.10.2012 22:37:55)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #613035
Раз не совершали, то как могли сделать вывод, что их "быстро переловят"?!

Конечно. Соотношение сил и сравнение системы базирования на это однозначно указывают.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #613035
Оно не зависит от пары ЭБРов. Лишь от желания противника.

Еще и от мощности минных заграждений, от плотности огня сил, прикрывающих эти заграждения. Если бы все было так оптимистично для англов, они бы в 1885 г побывали в СПб. А то как-то не решились.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #613035
Пытался?

Очевидно, раз о преследовании было столь серьезно отмечено.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #613035
"Замена котлов" и "капремонт котлов" - это разные вещи.

Да, и когда котлы выслужили срок, их меняют, иначе ухудшаются характеристики котлов. Этот срок порядка 7 лет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #613035
"Послезнание".

С чего бы вдруг. Не требуется послезнания, чтобы понимать, что к винтовке для боевого использования надо еще и патроны выпустить. А строить корабли, а базирование "когда-то", это из серии утопий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #613035
Я тоже уже писал о тех, у кого были средства и возможности серьёзно нарастить число броненосцев для возможной войны с Англией. Россия в их число никак не входила!

Именно поэтому для войны с Англией надо было задачи флоту ставить без фантазий, посильные и, действительно, важные. И под это строить корабли. Тем более, что такой корабельный состав оптимально подходил и против Германии.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #613035
Уже одно наличие эскадры в Порт-Артуре и отсутствие временной базы для японской заставило бы поволноваться за десант высаженный слишком близко к Порт-Артуру.

Японцы в реале почти с самого начала войны высаживались в Цинампо. Ближе только устье Ялу, в районе которого были наши войска и Бидзыво, где тоже были войска, и которое, пока Куропаткин не ушел на север, могло казаться ловушкой.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #614129
А на момент заключения мира более полумиллионая армия, так зачем мир то?

Цусима нанесла такой удар, что страна просто сломалась..

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #613690
Б российских условиях в 1890х крейсерскии мечтания просто сожрали почти половину средств на новое кораблестроение без малейших реалистичных шансов на успех в настоящей войне.

Насчет именно половины, считать надо, но по сути очень верно. +1

Отредактированно Вик (26.10.2012 23:25:58)