veter написал:

Оригинальное сообщение #612048
А как бы справились Асамы, будь 1ТОЭ чуть смелее и расторопнее

... а , да никак бы не справились ...  С какой стати   японцы при трёхкратном перевесе в бортовом залпе должны были бояться плохо защищённые россиянские крейсера ? Вам самому не стыдно  такую чушь нести !?

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #612161
С "Якумо", все, к счастью, понятно и так.

Якумо ИМХО сделал "подарок" 28\7 выдав свой "рекорд", скорее всего для японцев это было неожиданностью. Считаю что 2 отнюдь не самых тихоходных Кр Того оставил себе как анти-Баян и для действий совместно "быстроногими собачками"

veter написал:

Оригинальное сообщение #612354
А не подождал плохо защищённые россиянские крейсера.

А смысл их ждать? Где гарантия, что они выйдут? И смысл дефилировать перед Владивостоком с риском подорваться неа минах? Обстрел, даже неэффективный, оказывает моральное давление и на жителей, и на гарнизон, и на экипажи крейсеров. Именно из этих соображений Камимура и действовал.

veter написал:

Оригинальное сообщение #612375
Т.е. с вышедшего в море ВОК видели дымы уходящих асам, с асам ВОК не увидели?

И у Ками был шанс навязать ВОКУ бой? Возле базы?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #612382
И у Ками был шанс навязать ВОКУ бой?

Не было желания, раз он уходил, да и ночь надвигалась. О  шансе речи нет, раз нет желания. Возможность считаю была.

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #612433
Вы серьезно верите, что наши крейсера смело ринутся вперед и будут вести бой не оглядываясь на Владивосток?

Нет конечно, не верю. Но ведь Рейценштейн вышел в море не проветриться от скучной жизни во ВлВ. Наверное представлял что риск пусть и минимальный принять бой есть. Возможно надеялся затащить японцев под береговые батареи. Но Камимура в свою очередь не сделал ровным счетом ничего, чтобы оттянуть ВОК в море. Такое впечатление что пришел "для галочки" выпустить к примеру 25% боезапаса в сторону ВлВ и после доложить ОБСТРЕЛЯЛ.
Может Камимура все же учитывал сильные и слабые стороны Асам и Рюриков. То что Асамы имеют малую автономность, а полный запас угля на них брать нереально - перегрузка из одних ям в другие хлеще Дианы, на волнении будут вести огонь сложнее.

Отредактированно veter (23.10.2012 13:13:30)

veter написал:

Оригинальное сообщение #612375
Т.е. с вышедшего в море ВОК видели дымы уходящих асам, с асам ВОК не увидели?

Дым  - видели. Даже официально это подтверждают. А вот выход - нет.
Сам этот выход по Егорьеву начался через 2.15 после начала обстрела и через полтора часа - после ее завершения.
Злые языки и официальные документы еще тогда распространяли сведения о том, что выход был чисто для галочки и завершился так быстро, что у японцев, даже умудрись они заметить сей героический эпизод (они, как и положено подлым вражинам, врут что не заметили но мы то знаем...), не было никакой возможности развернуться и встретить гонящихся за ними противников. Если найти на схемах у все того же Егорьева "о Скрыплев" (этот островок прошли всего через 70 минут после выхода в залив - очень спешили, не иначе) до которого, ВОК продолжал эту, несомненно героическую, погоню... то все становится еще более понятно.

veter написал:

Оригинальное сообщение #612484
Наверное представлял что риск пусть и минимальный принять бой есть.

Ну, если только гадкие асамы как затаятся за остовом, да как напрыгнут на скорости 20 узлов...

veter написал:

Оригинальное сообщение #612484
Возможно надеялся затащить японцев под береговые батареи.

Угу. С тем же успехом можно было надеяться затащить Камимуру на мель

veter написал:

Оригинальное сообщение #612484
Но Камимура в свою очередь не сделал ровным счетом ничего, чтобы оттянуть ВОК в море.

С чем "оттягивать" то? С "Якумо"?

veter написал:

Оригинальное сообщение #612484
Такое впечатление что пришел "для галочки" выпустить к примеру 25% боезапаса в сторону ВлВ и после доложить ОБСТРЕЛЯЛ.

Естественно для галочки. Ему поставили задачу - он произвел шум, которого хватило даже для прессы. И ушел.
А кто то ждал второй Абукир?

Отредактированно k7325 (24.10.2012 00:23:56)

ignoto написал:

Оригинальное сообщение #614120
Что за бред

Дядя - кури бамбук ! Асамы сыграли именно ту роль , для которой создавались - поддержка броненосцев в эскадренном бою . С этой ролью они справились превосходно - результат  - обе разбитые россиянские эскадры . P.S .  А на счёт скорости , дядя , ты воще заливаешь - чего тогда "скоростной и мореходный" "Рюрик" не сбежал от тихоходных "Асам"???

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #614204
О! Вы что то знаете о тактике ЗПР?

А она была, эта тактика? Тупо приказ - курс на Владивосток.

Отредактированно neodoro (27.10.2012 04:19:23)

Тогда просветите о тактике ЗПР.

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #614181
чего тогда "скоростной и мореходный" "Рюрик" не сбежал от тихоходных "Асам"???

Россия мешала. Именно она 1\8 стала тормозом ВОК, в результате чего получил лаки-шоты в рулевое отделение концевой Рюрик.

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #614295
Где всё это?

Ололоюшки. Аж 200 скринов только на новом форуме и только именно исполнение Рожественским его служебных обязанностей разбиралось...

Ого! Набросились как стервятники "Азамы" на беспомощный "Рюрик". Сейчас ознакомлюсь с

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #614316
200 скринов только на новом форуме и только именно исполнение Рожественским его служебных обязанностей

и хрен вам сдамся. Найду, чем ответить.

По вопросу о курении.Бросил давно.И Вам,молодой человек советую.
По Рюрюку. Где я писал,что рюрик скоростной? Читать бы внимательно научились,прежде чем вступать в дискуссию.

Я писал о том,что асамы не являлись каким-либо выдающимся проектом.
В них не было ни мощного вооружения,ни скорости ( реальной ), ни мореходности. Их единственный плюс-бронирование,близкое к бронированию броненосцев.
Получился второсортный броненосец ,который постоянно нуждался в поддержке полноценных броненосцев.
Отсюда вопрос : не лучше ли было для японцев вместо асам строить полноценные броненосцы,пусть и числом поменьше?
Вопрос второй: даже если встать на точку зрения тех,кто,как видимо и Вы,считает строительство асам оправданным,то,правильным ли был выбор прототипа для второсортного броненосца? Я считаю,что были прототипы и лучше.
Вопрос третий: какие выдающиеся характиристики асамы продемонстрировали в русско-японской войне? Я считаю,что ни какие. Любой броненосный крейсер с водоизмещением близким,или большим, с главным калибром от 190мм, проявил бы себя также,а может и лучше. Не согласны? Приведите аргументы,а не эмоции.
Вопрос четвертый: Я считаю, что даже если бы японцы не построили ни асамы,ни броненосцы вместо них,то и тогда бы они выиграли. Не согласны? Аргументы?
Может,кому-то стоит сойти с олимпа?

На форуме много говорилось о моделировании.
А моделировал ли кто-нибудь такой вариант: в Цусимском сражении у каждой из сторон было по 12 основных кораблей.
А если их поменять местами?
Представить в эскадре Рожественского японские корабли,а в эскадре Того-русские. Скорости и маневрирование оставить без изменений. Снаряды-тоже.
Уверен,такой вариант моделирования был бы полезен и интересен многим.


Знал я одного профессора.Жил неплохо, имя имел,утвердился в науке давно,поэтому и студентов не гнобил, потребности не было. За это его и любили.
Но закрыли его кафедру.Кафедру истории КПСС. Его система ценностей рассыпалась. Новые аргументы он не принял. Эмоции одолели. Удавился.

ignoto написал:

Оригинальное сообщение #614420
Вопрос четвертый: Я считаю, что даже если бы японцы не построили ни асамы,ни броненосцы вместо них,то и тогда бы они выиграли. Не согласны? Аргументы?

своими высказываниями вы демонстрируете лишь ущербность своего сознания - аргументы вообще- то приводит та сторона , которая пытается что-то доказать . " Асамы " - самые сильные  крейсера своего времени c мощным вооружением и хорошим бронированием , даже по скорости превосходящим россиянские аналоги . Так что как бы вам , дядя не хотелось навести тень на плетень - вам это не удастся .