Cyr написал:

Оригинальное сообщение #613749
Нормально служили.

А все немцы ненавидели национал- социализм, обожали социализм и мечтали перебежать на сторону Красной Армии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%F1% … 4%F0%E5%E4
А все литовцы до конца боролись за Советскую власть вообще и за сохранение Литвы в составе СССР в частности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% … 0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1% … 0%B8%D1%87
А все русские в ВОВ были предатели, и их за это повесили.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EB%E0% … 5%E2%E8%F7
Вы хотите сказать, что, как интегральная составляющая, население территории Польши было лояльными гражданами и патриотами России? Или говорите о каком- то конкретном, одном (или десяти) поляке (поляках)?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #566704
Знаете, у Вас в споре есть определенная особенность. Вы или требуете использования слова в строгом его значении, либо вдруг самым широким образом используете многозначность термина.
(Самый для меня "острый" пример- Ваше отношение к простому и доброму слову "историк". Я уже опасаюсь его употреблять, если честно).

После этого Вы добавили к списку "рискованных слов" колонии.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #612348
Дык марксизм такая не догма.

Теперь дело идет к тому, что лучше бы и поляков не вспоминать никогда.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #613784
Я хочу сказать, что они были лояльны, служили в российской армии и никаких проблем позже в Польше не имели. Наоборот, вполне успешно делали карьеру наряду с прочими.

Насколько я вижу в Ваших примерах, они болтались по российской армии- а когда пришло время служить, оказались обыкновенными предателями, а там уж послужили от души. Это разве "лояльность"? Иметь никакие проблемы они не могли по двум причинам: т.к. победителей не судят (расправы над жителями Польши, не очень радостно встретивших "независимость", Вам известны, полагаю). Были сами этими самыми "прочими", среди которых делали карьеры. И- т.к. они были поляками. Вот для этих ребят "соотечественник" и прочее что- то значит.
Нам бы лучше не выдавать оружия всякому сброду да не назначать на посты. За некоторыми ислючениями, для рекламных картинок. Как японцы- они на островах своих "добровольцев" использовали как чернорабочих, под присмотром граждан "правильной" национальности. Исторически итог один и тот же вышел- а раз не видно разницы, то зачем?..

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #613784
"Рискованные слова" это затасканные слова, которые из за их постоянного употребления к месту и не к месту утрачивают свой смысл.

Например, самое первое. Бывшее для меня когда- то тихим и добрым слово "историк".

vov написал:

Оригинальное сообщение #613625
Это новое слово в военной науке. Два 127-мм орудия на 1,5+ кв.км?

Уж что было. Кроме науки есть и пратика. Японцы и того не имели (две такие "дуры"- это совсем немало, кстати. Можно соотнести с тем, что сами японцы могли "отправить" на остров в ходе запланированной артподготовки).

vov написал:

Оригинальное сообщение #613625
Деверо ничего не знал о силах японцев в разных местах. И вроде ему (точнее, Кэнинхему) показалось, что и на Уэйке их вполне достаточно.

Нет уж, будьте любезны. Они решили, что Уилкс японцами взят- "по очевидным признакам". А с Уэйком сообщение не прерывалось.

vov написал:

Оригинальное сообщение #613625
Возможно, если бы дело продолжалось, батарея на Пиле взяла бы пролив под обстрел. Особенно, если там увидели бы признаки переправы (если увидели бы).

Вы очень игриво относитесь к этому участку атолла. Вообще- то это ключевой пункт обороны, а ни Вам, ни японцам дела нет до него. Одни только американцы разволновались- но стрелять не решились. Не поймете Вы все, "кто куда переправлялся".

vov написал:

Оригинальное сообщение #613625
1) Ну, каждое из утверждений имеет смысл проверять. 2)Формально на Уэйке тоже почти любой участок простреливался.

1) Хорошо бы как- то проверить.
2) Пока получается, что на всем Уэйке вообще не было ни одной простреливаемой точки. Некрасиво получается.

vov написал:

Оригинальное сообщение #613625
И товарисчи на Пиле конечно же знали, что обозначают эти флаги?

Как пишут сами "товарисчи", они точно знали, что эти флаги- японские. Детали расходятся: одни пишут, что это было такое целеуказание для кораблей (я выше сильно усомнился в этом); другие- что это были знаки победы японцев. Вроде знамени над Рейхстагом, отчего и было решено, то Уилкс- взят. (Тут еще маленький вопрос возникает. Не является ли военным преступлением установка на свох позициях знамени противника? И не имели ли права, в таком случае, японцы- с учетом остальных "грехов" американцев- поступить с теми по законам военного времени? А то столько понаписано про японскую жестокость в отношении несчастных "уэйкцев"). Что они обозначали- не известно до сих пор. И с чего это на занятом американцами острове японские флаги?

vov написал:

Оригинальное сообщение #613878
"Очевидного" там только последовательность действий. Т.е., более или менее понятно, что произошло. А вот почему именно так (с таким выносным результатом) - непонятно.

Понятно. "Очевидное- непонятное". Да неизвестно даже, когда (относительно налетов палубной авиации) побежал сдаваться Деверо.

vov написал:

Оригинальное сообщение #613878
Поскольку только она оставалась в какой-то мере действующей и обслуживаемой на Уилксе до последних воздушных атак, в отличие от зен.батареи F. Потом и её не стало:-)

А почему "до последних"? Ведь Деверо побежал капитулировать в лучшем случае при появлении первых самолетов.

vov написал:

Оригинальное сообщение #613878
"По всему о-ву": число и позиции пулемётов указаны на схемах и в описаниях. Они безусловно имели место, но можно ли считать их число очень большим?

24 крупнокалибрных и минимум столько же станковых. Плюс возможные АВБ. Нет их столько на схемах. По два с половиной десятка японцев на пулемет (артиллерию снова "не считаем")- это разве не "очень большое число" пулеметов?

vov написал:

Оригинальное сообщение #613878
асколько эти позиции можно назвать ДОТами, сказать сложно. Скорее, нет: это огневые ячейки.

По крайней мере, это подготовленная и укрытая позиция. Взять ее без артиллерии или чего подобного- задача не из простых, и обойти тоже нельзя. Японские ДОТы, что на островах, если смотреть по фотографиям- тоже наспех перекрытая и замаскированная щель. Не думаю, что ам. позиции на Уэйке были хуже.

vov написал:

Оригинальное сообщение #613878
Может (для того же Пила) несколько суток. Непринципиально.

Принципиально. Японцы околели бы от голода и жажды. Сотый раз повторяюсь. Плюс уже можно было ожидать помощь. На остров сообщили только, что ни один корабль не подойдет "в течение суток".

vov написал:

Оригинальное сообщение #613878
У Кейтов и Вэлов были свои цели. Они ими и занимались.

Так понятнее?

Нет. В "Драконах" приведено количество Кейтов и Вэлов. Попробуйте этими считанными самолетами "бомбить все батареи".

vov написал:

Оригинальное сообщение #613878
К сожалению,именно так.
В приведенных цитатах ("молчащий Уилкс" и т.п.) говорится только о том, что командование (находившееся худо-бедно в нескольких км и не имевшее той самой связи!) не видело и не могло оценить ситуации на Уилксе. А он "молчал" по понятным причинам: артиллерия находилась в небоеспособном состоянии, а на суше прот-к был уничтожен. Обычная для войны ошибка в оценке ситуации.

К сожалению, именно не так. Если остров бомбят вражеские самолеты, а с острова ведется ответный зенитный огонь- то с какого такого было решено, что он пал? И можно ли такой фейерверк назвать "молчанием"? Огонь вести могли (и в первую очередь должны были) зен.пулеметы- даже если и уверовать, что артиллерия была уничтожена. Не видеть такое с 3 км невозможно; а если не видали- нечего и обосновывать свои действия тем, чего не видели (и писать о "невидимом"). Что "остров молчит". Не так ли?
Как видите, Уэйк- доаольно непонятная история. Мне бы сильно хотелось, чтобы Вы все же "взялись" за статью. Тут очень много того, о чем стОит написать. Можно и не писать про "трусливых янки"- но тогда не надо давать анонсов про "героев Уэйка". Можно написать про "расправу" над американцами- но тогда следует сказать и о странном соотношении "раненый/убитый" среди десанта и про "использование" неприятельских знамен. Можно привести технические подробности "чудесных историй"- расстояния от "флажков, которыми обозначили позиции" до вражеских кораблей. Число объектов обороны на острове и число атаковавших самолетов (и их "нагрузку"). Посчитать наконец японцев и американцев. Сколько среди высадившихся было собственно "бойцов"- за вычетом медперсонала, экипажей судов, связистов и прочих? Как получилось, что артиллерия не стреляла? Если и вправду таков рельеф- так какой "враг" таким образом размещал орудия? Ну и далее по ходу нашей дискуссии.

Отредактированно БМВадимка (26.10.2012 13:08:17)

vov

vov написал:

Оригинальное сообщение #610114
Отнюдь не... Я просто не готов всегда "верить априорно", исходя только из одного уважения к источнику потенциальной веры:-)

А англосаксам-то готовы верить…

vov написал:

Оригинальное сообщение #610114
Здесь смешана истина и не совсем истина.
Я не "не верил", что корейцы добровольно шли в японскую армию. Просто не обладал такими фактами в должном объёме

Правильнее сказать – Вы ими вообще не обладали. Цитата:

vov написал:

Оригинальное сообщение #603344
abacus написал:
Оригинальное сообщение #602447
До 1944 (а указанные юниты были сформированны именно до) корейцев брали только добровольцев. Причем был офигенный конкурс. Например, в 1943 из 300 тыс заявлений, приняли только 6 тыс.

Спасибо, не знал, очень любопытно

vov написал:

Оригинальное сообщение #610114
Усомнился, что они служили в "настоящих войсках" - да. Конечно, какое-то число корейцев могло быть и в линейных войсках, и даже в "элитных"

Вообще-то, в японской армии не было "элитных" частей в европейском понимании этого слова. Даже знаменитый 1-й Воздушный флот не комплектовался "элитными лётчиками-асами", как нам рассказывают разные популяризаторы.

vov написал:

Оригинальное сообщение #610114
А отдельные факты мало о чём говорят. Вот, например, в армии Третьего рейха служили... евреи. Не один и не два (спорят, несколько тысяч или десятки тысяч). Были среди них офицеры. Полковники тож. Был и генерал (один точно), правда, его быстро отправили в отставку

Ну и что? Не забудем, что евреи живут в европейских странах уже тысчонку так лет. В т.ч. и в Германии. И т.к. они в немалой степени смешались с коренным населением, то и в армии они всегда служили. Так что это дело привычное. Непривычными были как раз нацистские расовые законы.

vov написал:

Оригинальное сообщение #610114
Но из этого не следует, что отношения между немцами и евреями в известное время были братскими

Ну, у евреев никогда не было братских отношений с другими народами

vov написал:

Оригинальное сообщение #610114
Почему это не может быть в случае японцев и корейцев?

Потому, что этого не может быть. У этих народов совсем другая модель межнационального общения.

vov написал:

Оригинальное сообщение #610114
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #605938
Так вот, а если я найду парочку генералов и пяток полковников корейцев служивших в японской армии?

См. выше

Т.е. глухая оборона "Не верил, не верю, и никогда не поверю!"
Евроцентризм во все поля, ну да пофиг

vov написал:

Оригинальное сообщение #610114
А где говорилось, что "плохо"?
Ситуация с М-Го и МНР довольно близка, это верно. Близко и достоинство их армий, "марионеточных" по своему характеру.
Но политика "опекунов" всё же несколько различалась. В МНР средства закачивались. В М-Го - "вкладывались", и с большой отдачей в виде обратного потока

Разумеется. Японцы умные, а мы – дураки. Они вкладывают деньги в экономику другой страны, чтобы получить прибыль для страны и своих граждан. Мы – чтобы надувать щёки и рассуждать в своём узком кругу о своём блаародстве, и возмущаться неблагодарностью облагодетельствованных, когда те посылают нас далеко и надолго

vov написал:

Оригинальное сообщение #610114
В разных колониальных империях колонии так же были "особыми административными единицами империи":-)

Прямо называемыми "колониями"

vov написал:

Оригинальное сообщение #610114
Из чего следует, что "хорошо"? Например, В довоенном СССР оценки были совершенно другими:-)

Так то СССР.

vov написал:

Оригинальное сообщение #610114
Почему "плохая", "плохо"? Для кого эти "плохизмы"? Для Японии - уж точно нет. Для Кореи - возможно

А чем это плохо для Кореи? Во времена империи эти люди служили империи способствуя процветанию империи в целом, а значит и процветанию своей малой родины в частности. В послеимперский период бывшие императорские офицеры составили костяк офицерского корпуса уже национальных вооружённых сил.

vov написал:

Оригинальное сообщение #610114
Опять же, почему совсем нет?

А это Вы себя спросите, почему раньше Вы отрицали саму такую возможность - а разговоры на эту тему были, у того же Бруммеля, например - пока Вас не ткнули носом в факты.

vov написал:

Оригинальное сообщение #610147
Ни то, ни другое. Это часть ("провинция") тогдашней Австрии

Вот и Корея это часть (генерал-губернаторство) тогдашней Японии.

vov написал:

Оригинальное сообщение #610147
К Венгрии она не имеет никакого отношения

А Австрия имеет отношение к Австро-Венгрии?

vov написал:

Оригинальное сообщение #610147
Двуединая монархия вообще любопытное образование. Легнд о "турме народов" было не меньше, чем о Корее

Ага. При этом "заключённые" в этой "турме народов" и чехи, и словаки, и поляки и даже евреи пользовались всеми гражданскими правами и в т.ч. вполне себе служили в австро-венгерской армии. Причём по призыву. И были среди них и офицеры, и генералы и не в штучных количествах. И даже фельдмаршал был (Радецкий).
Но когда получили независимость – так сразу: "Ой, как нас угнетали и мучили!"

vov написал:

Оригинальное сообщение #610147
А Вы как думаете?
Сибирь ничем не отличается по составу населения от остальной России. (Это даже далеко не Чехия.) Переток населения совершенно свободный

Как же плохо у нас знают историю своей собственной страны. А ведь даже загнивающая Педивикия знает:

По мнению ряда исследователей, в период начального освоения в (XVI—XVII веках) Сибирь была классической колонией[11][12] Московского государства — первопроходцы приходили на земли, слабо заселённые местными племенами, и закрепляли за собой территорию. Принявшим русское подданство племенам обещалась защита от воинственных соседей и послабление в ясаке. Местное аборигенное население, хотя и было немногочисленным, в течение долгого времени численно превосходило русских (под русскими здесь понимаются первопроходцы, по большей части казаки), однако не обладало ни вооружением, ни опытными войсками и военачальниками. Тем не менее, в течение всего XVII века, а в некоторых районах и до конца XVIII века (см. российско-чукотские войны), русским постоянно приходилось сталкиваться с сопротивлением местного населения.

В XVI веке Сибирь управлялась Посольским приказом

- однако иностранная территория считалась.

В начале XIX века Н. А. Бестужев считал, что Сибирь является не колонией, а «колониальной страной, которую осваивали народы России». Декабрист Гавриил Батеньков считал современную ему Сибирь типичной колонией, указывая на слабую заселённость и преимущественную эксплуатацию природно-сырьевых ресурсов.[18] По инициативе Михаила Сперанского было принято Сибирское Уложение, призванное изменить систему управления Сибирью.

В середине XIX века колонией Сибирь считали сибирские областники, в частности Николай Ядринцев написал подробную монографию «Сибирь как колония».[19] После отмены крепостного права в Сибирь стали переезжать безземельные крестьяне, так как здесь были свободные земли. Население Сибири также росло в период так называемой «золотой лихорадки». Большую роль в увеличении населения составляли ссыльные и каторжные — так, в течение XIX века в Сибирь было сослано около 1 млн человек.[20] Несмотря на увеличение населения, Сибирь в конце XIX века всё ещё оставалась недостаточно интегрированной в остальную Россию, и этот факт осознавался современниками. Так, в 1885 году Григорий Потанин писал: «Действительно, приведение Сибири в одно целое с Европейскою Россиею установлением единства в системе управления обеими этими русскими территориями — это первое, что необходимо для того, чтобы сделать Сибирь не только окончательно русскою страною, но и органическою частью государственного нашего организма»

Так что на момент присоединения и ещё много позже это была самая настоящая колония. Да, с тех пор прошло много лет и теперь это часть государства, а о перетоке населения – ниже.

vov написал:

Оригинальное сообщение #610147
Экономическое развитие Сибири местами повыше, чем в европейской части

М-да… Москвичи такие москвичи. То-то у нас с Дальнего Востока все последние 20 лет народ непрерывно уезжает в Центральную Россию. Поднимать тамошний уровень экономического развития, надо полагать. Из чистого альтруизма.

vov написал:

Оригинальное сообщение #610147
А все разговоры о "колонии" связаны с совершенно другим явлением - сепаратизмом. Его можно разжечь на абсолютно ровном месте. "Нас грабють!"

Ах, да. Мы же все глупые здесь и структуру налогов и дотаций между бюджетами различного уровня совершенно себе не представляем. Ну, судя по уверенности жителей Москвы, что "экономическое развитие Сибири местами повыше, чем в европейской части", то ясное дело, что это Сибирь грабит Москву. Интересно, а почему тогда "сепаратизма" нет в Москве? Почему нет движения за отделение Москвы от остальной России?

vov написал:

Оригинальное сообщение #610147
Вплоть до войны квартал на квартал. Только потом поздно будет думать: а что это вдруг обоими кварталами стала владеть Япония? Или Корея:-)

У нас население всё крепче убеждается, что это было бы всяко лучше, чем Москва.

vov написал:

Оригинальное сообщение #610147
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #605938
И Вы точно знаете какую национальную политику вела Япония?

Мне думается, мы оба можем дать отрицательный ответ на этот вопрос:-)

Я-то могу и положительный. Как и на многие другие вопросы связанные с Японией, разве Вы ещё не убедились?
Но поскольку Вы любите "сомневаться", то можете и дальше думать за меня, что я знаю, а что – нет

vov написал:

Оригинальное сообщение #610147
Это вот серьёзный довод. За достаточно долгий срок можно добиться значительной ассимиляции "имперских приобретений".
Но, насколько новообразования такого рода прочны, другой вопрос. И Россия, и СССР казались (да вроде и были) довольно прочными. Развалили. Тут даже хорошая ассимиляция не спасает от разрушения. Были бы деньги, интерес и желание. Были бы они в соответствующий момент у Англии и Франции, мы бы вполне могли вмдеть сейчас на юге Сев.Америки Конфедерацию штатов

Есть и лучше примеры – была единая Германия. Когда нашёлся "интерес и желание" – поделили, не моргнув глазом.
Та же Корея – она была более единой в составе Японской империи, нежели сейчас.
Так что поделить можно даже моноэтническое государство. "Были бы деньги, интерес и желание" (с) Так что это не аргумент.

vov написал:

Оригинальное сообщение #610147
Ну, "подлый" - это эмоции:-). Потом, это скорее не коллаборационист, а компрадор

Прав ув.cyr – не любят у нас терминологию, ох не любят.
Компрадор (порт. comprador - покупатель, происходит от лат. comparare - покупать, приобретать) - местный торговец, предприниматель, посредничающий между иностранным капиталом и национальным рынком развивающейся страны.
Какой же капитан (впоследствии – маршал) Ким "посредник между иностранным  капиталом (советским?!!) и корейским национальным рынком (которого ещё тупо не было)"?

vov написал:

Оригинальное сообщение #610147
А кто "стал" или не "стал", так это дело чисто политическое. Сегодня так, завтра..

Стало быть и поименование корейцев и китайцев добровольно служивших Японской империи "коллаборационистами" – "дело чисто политическое", не имеющее никакого отношения к реальному положению дел Да у нас и не знают его - реальное

vov написал:

Оригинальное сообщение #610147
Почему? Различия чисто колониальной империи (Британская, французская, германская, итальянская, нидерландская - они все несколько разные сами по себе) и "ассимилирующей" (Россия, Япония) несомненны. Но и общего много. Особенно именно в вооруженных силах

.
Как раз нет. Для британской и французской армий того периода были характерны колониальные войска в которых рядовой и частично младший командный состав рекрутировался из местных народов. Офицеры и другая часть сержантов были "белыми". Другой особенностью этих частей было то, что дислоцировались они преимущественно в тех же колониях, где и формировались (в Европу их тащили только в случае больших войн).
Япония же таких колониальных частей для службы в своих колониях (раз Вам их так угодно называть) не создавала в принципе.

vov написал:

Оригинальное сообщение #610147
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #605938
Начнём с того, что термин "Сфера взаимного сопроцветания" возник значительно позже аннексии Корейской империи империей японской.

Я это знаю

По Вашему заявлению, что мол корейцы жили в Сфере – этого не скажешь

vov написал:

Оригинальное сообщение #610147
Аналогия имеет место, конечно. Но и разницы хватает.
В Прибалтике "своих коммунистов" гнобят не меньше "оккупантов". Т.е., виноваты не только "русские", но и "строй" в первую голову. В Прибалтике после отделения от России на "русских" валили гораздо меньше

Ой, как интересно.
Арнольд Феодорович Рюйтель(эст. Arnold Ruutel; род. 10 мая 1928) - эстонский политический и государственный деятель, президент Эстонии с 2001 по 2006 год
В период 1969-1977 Арнольд Рюйтель был ректором Эстонской сельскохозяйственной академии. С 1977 - член бюро Центрального Комитета Коммунистической партии Эстонии. В 1977-1979 - секретарь ЦК КПЭ по вопросам сельского хозяйства. В 1983 году назначен председателем Президиума Верховного Совета Эстонской ССР.

Альгирдас Миколас Бразаускас (лит. Algirdas Mykolas Brazauskas, 22 сентября 1932, Рокишкис - 26 июня 2010, Вильнюс) - литовский политический деятель, президент Литовской Республики (1993-1998), премьер-министр Литовской Республики (2001-2006)
Советская карьера
1965-1967 - министр промышленности строительных материалов Литовской ССР.
1967-1977 - первый заместитель председателя Госплана Литовской ССР.
1977-1987 - секретарь Центрального Комитета Коммунистической партии Литвы (КПЛ) .
1988 -1989 - первый секретарь Центрального Комитета Коммунистической партии Литвы.
1988 - 1989 - член Комиссии по законодательству ЦК КПСС.
В марте 1989 года избран народным депутатом СССР по Вильнюсскому - Ленинскому территориальному округу, был членом Верховного Совета СССР (Совет Союза).

Артурас Паулаускас (лит. Arturas Paulauskas; р. 23 августа 1953, Вильнюс) - литовский юрист, политический деятель, председатель Сейма Литовской Республики в 2000-2004 и с 15 ноября 2004 до 11 апреля 2006.
Служил следователем 1976-1979 годах и 1979-1982 годах заместителем прокурора в Кайшядорисе, прокурором в Варене 1982—1987 годах.
В 1987 году был назначен заместителем Генерального прокурора Литвы
(неужели без членства в компартии? )

Даля Грибаускайте (лит. Dalia Grybauskaite; 1 марта 1956, Вильнюс) - литовский политик, экономист по образованию, Президент Литовской Республики (вступила в должность 12 июля 2009 года).
Университет по специальности политэкономия окончила в 1983 году. В том же году вступила в КПСС.
Работа в политике
Вернувшись в 1983 году в Вильнюс, 27-летняя Даля работала в Вильнюсской высшей партийной школе, где до 1990 года вела курс политэкономии. В 1988 году в Академии общественных наук при ЦК КПСС (Москва) защитила диссертацию на соискание учёной степени кандидата наук (в Литве степень была нострифицирована (подтверждена) как докторская – т.е. коммунякскую кандидатскую диссертацию да ещё на "оккупационном" русском "гордые" литовцы признали аж за докторскую – т.е. могут когда захотят. И вообще, этим они признали, что уровень литовского доктора наук – всего лишь уровень простого советско-коммунистического кандидата наук).

Андрис Вольдемарович Берзиньш (латыш. Andris Berzins; род. 10 декабря 1944 года, Нитауре) - латвийский государственный и политический деятель. Президент Латвии (с 8 июля 2011 года)
Карьера в советский период
С 1970 года - инженер, впоследствии - директор предприятия «Электрон». Состоял в КПСС.
С 1988 года — заместитель Министра бытовых услуг Латвийской ССР. Возглавлял Совет народных депутатов и исполком Валмиерского района.

И это так, навскидку по самым верхам. А ниже так там коммуняка на коммуняке. Это так прибалты «гнобили» своих коммунистов – выбирали их президентами.

vov написал:

Оригинальное сообщение #610147
Это "компрадорская" компонента. Таковая всегда имеется в колониях, марионеточных (зависимых) гос-вах

Смотрим выше значение термина "компрадор"
Учитель Пак Чон Хи – какой же он компрадор?

vov написал:

Оригинальное сообщение #610147
Но армия в таких странах служила и важным социальным лифтом именно для подъёма со "дна". Ведь сержантов и капралов нужно гораздо больше, чем полковников и генералов

Верно. Только одно уточнение. Армия в ту эпоху – в отличии от нынешних времён "эффективного менеджмента" – служила социальным лифтом и для самих колонизаторов и "колонизаторов".
Например, японская армия служила социальным лифтом и для самих японцев. Посмотрите мемуары Сакаи – из какой семьи он был родом и чем занимался до армии. И продолжал бы заниматься.
Можно посмотреть и на дореволюционную Россию. Картина та же – простому человеку не "обременённому" титулом и/или родительскими деньгами путь "в люди" чаще всего лежал через армию.
При СССР деньги и титулы какбэ отменили, однако армейская карьера всё ещё оставалась быстрейшим путём "в люди" тому же крестьянину, коих в стране ещё было большинство населения. К армейской линии добавилась партийная, но особенностью раннесоветской системы было то, что человека с "гражданской" партийной работы могли запросто перебросить в ту же армию и наоборот.
Вот так то.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #614864
Ах, да. Мы же все глупые здесь и структуру налогов и дотаций между бюджетами различного уровня совершенно себе не представляем. Ну, судя по уверенности жителей Москвы, что "экономическое развитие Сибири местами повыше, чем в европейской части", то ясное дело, что это Сибирь грабит Москву.

Да, вы там все глупые. По крайней мере то меньшинство, которое ставит вопрос в ключе "кто кого грабит". Потому что не глупые помнили бы, чем закончилась постановка ровно того же вопроса в 1991. Тем более, что гастарбайтеров и проституток в Китае и своих хватает, а прибыли от природных ресурсов даже у объединённой РФ после 1991 были в значительной степени отжаты и возвращены в бюджет лишь в первой половине 2000-х, в карликовых же государствах население их не увидит никогда.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #615036
Хи-хикс, а толку то?

А сколько вы мне заплатите за час изложения объёмов толка? А то задача огромная, охватывает практически все аспекты жизни страны, так что я не буду за неё браться, не имея доказательств, что собеседник заведомо не отметёт все факты по идеологическим соображениям.

bober550 написал:

Владимир- я же Вам говорил, японцы Вам намного ближе и родней чем Москва.  Тупые япошки и глупые дальневосточники- братья на век!

Нет, степень интеллектуальной глубины сибирского/дальневосточного сепаратизма (да и вообще большинство сепаратизмов) куда ниже японской политики 30-х годов прошлого века, как это ни сложно себе представить. Во втором случае мы наблюдаем желание повторить то, что уже один раз у Японии прошло успешно, без учёта отличающихся условий, а в первом - желание повторить то, что уже один раз привело к очевидной катастрофе.

СБ написал:

Оригинальное сообщение #615050
Нет, степень интеллектуальной глубины сибирского/дальневосточного сепаратизма (да и вообще большинство сепаратизмов) куда ниже японской политики 30-х годов прошлого века, как это ни сложно себе представить. Во втором случае мы наблюдаем желание повторить то, что уже один раз у Японии прошло успешно, без учёта отличающихся условий, а в первом - желание повторить то, что уже один раз привело к очевидной катастрофе.

Ниасилил, потому что стихи...

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #613792
Например, самое первое. Бывшее для меня когда- то тихим и добрым слово "историк".

http://www.youtube.com/watch?v=2tkSZRrMRQE

СБ написал:

Оригинальное сообщение #615050
Нет, степень интеллектуальной глубины сибирского/дальневосточного сепаратизма

Вы хоть понимаете, о чём тут толкуете? С явлением хоть знакомы?

Отредактированно Cyr (29.10.2012 03:27:42)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #614864
Ах, да. Мы же все глупые здесь и структуру налогов и дотаций между бюджетами различного уровня совершенно себе не представляем. Ну, судя по уверенности жителей Москвы, что "экономическое развитие Сибири местами повыше, чем в европейской части", то ясное дело, что это Сибирь грабит Москву.

В европейской части России далеко не одна Москва находится. А с налогами ситуация интересная, это да. И не только с ними.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #614864
У нас население всё крепче убеждается, что это было бы всяко лучше, чем Москва.

Это да. Процесс страшный. Я бы написал- "так и задумано", да Вы опять станете про заговоры ерничать.

СБ написал:

Оригинальное сообщение #614910
Потому что не глупые помнили бы, чем закончилась постановка ровно того же вопроса в 1991.

Не то, что помнят- все видят, как жутко обогатились граждане, "отхватившие" от Москвы кусочек в 1991-м. Масса желающих повторить.

СБ написал:

Оригинальное сообщение #614910
а прибыли от природных ресурсов даже у объединённой РФ после 1991 были в значительной степени отжаты и возвращены в бюджет лишь в первой половине 2000-х,

А потом из бюджета израсходованы на зимние Олимпиады в тропиках и на помощь непризнанным и признанным квазигосударствам (это если верить в миф, что "прибыли возвращены").

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #615308
А если Вы не участвуете в пищевой цепочке поглощения нефте/газо долларов, то пора выходить из иллюзий.

Я "участвую в пищевой цепочке поглощения и нефте-, и газо долларов". Нет никаких иллюзий. На нефтеперерабатывающие и нефтехимические завдоы работники уже жратву с собой в баночках носят, т.к. заводская столовая "не по карману". "Социалка"- на нуле, все уничтожено. При этом массовые и непрерывные сокращения.
А вообще процесс обсуждения очень характерный. Когда "провинциалы" говорят "москвичи"- то имеют в виду политико- экономическую компоненту. Когда москвичи им оппонируют, то подразумевают место жительства (а это не тождественно. Хотя во многом, увы, сходно). Причем лезут "в бой" только на основании интернет- знаний. Я часто говорю- когда (уже скоро, похоже) РФ "освободят" американцы, они жителей Москвы и др. "анклавов" будут по России возить, как немцев после ВМВ по концлагерям. Москвичи плакать будут и говорить- "мы же не знали..."

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #615308
Не беритесь. А если Вы не участвуете в пищевой цепочке поглощения нефте/газо долларов, то пора выходить из иллюзий.

А вы живёте вне России, что вам завидно моему участию в этой цепочке по факту проживания в России (конкретно говоря - перевожу справки и инструкции к товарам и услугам, которые граждане России могут покупать в значительной степени благодаря тому, что теперь от этой цепочки перепадает и им)? Из иллюзий же пора выходить вам.

bober550 написал:

Ниасилил, потому что стихи...

Ну если мы переходим на падонский то - слив засчитан.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #615329
Вы хоть понимаете, о чём тут толкуете? С явлением хоть знакомы?

"За явной глупостью скрываются скрытые глубины мысли" - это слабая линия аргументация.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #615359
Не то, что помнят- все видят, как жутко обогатились граждане, "отхватившие" от Москвы кусочек в 1991-м. Масса желающих повторить.

Непонятно только, почему эта масса (которая, впрочем, существует только в интернетах, где любые шизики повышенно заметны) верит, что лично она попадёт в горстку жутко обогатившихся олигархов/феодалов. А не окажется в положении населения Украины в лучшем случае (в лучшем - потому что повторюсь, гастарбайтеров и проституток в Китае хватает своих).

БМВадимка написал:

А потом из бюджета израсходованы на зимние Олимпиады в тропиках и на помощь непризнанным и признанным квазигосударствам (это если верить в миф, что "прибыли возвращены").

Материалы по наполнению и расходованию бюджета свободно доступны всем в Интернете (и это одна из причин, по которой я не собираюсь делать подборку бесплатно), что в мире мифов живёте вы.

БМВадимка написал:

Причем лезут "в бой" только на основании интернет- знаний. Я часто говорю- когда (уже скоро, похоже) РФ "освободят" американцы, они жителей Москвы и др. "анклавов" будут по России возить, как немцев после ВМВ по концлагерям.

Ну расскажите мне, где расположена эта таинственная Россия, в которой всё плохо. Только предупреждаю - много врать не стоит, я и сам пожил много где, вплоть до глухой деревни буквально на конце дороги и близкие родственники у меня есть в различных городах.

Отредактированно СБ (29.10.2012 11:06:50)

СБ написал:

Оригинальное сообщение #615385
Материалы по наполнению и расходованию бюджета свободно доступны всем в Интернете

Некотрым они доступны и не только в Интернете.

СБ написал:

Оригинальное сообщение #615385
Ну расскажите мне, где расположена эта таинственная Россия, в которой всё плохо.

А зачем? У Вас же готова своя точка зрения. (Вот и скорое подтверждение моим словам. "Мы же не знали...")

СБ написал:

Оригинальное сообщение #615385
Только предупреждаю - много врать не стоит

Расскажите, для примера, как поживают Ваши родственники в Нальчике, скажем. Курортный край.

Отредактированно БМВадимка (29.10.2012 11:31:40)

СБ написал:

Оригинальное сообщение #615385
А не окажется в положении населения Украины в лучшем случае

Вы что то знаете о положении населения в Украине, то чего не знаю я? Вы еще по-мечтайте попасть в его положение.

СБ написал:

Оригинальное сообщение #615385
Ну если мы переходим на падонский то - слив засчитан.

Ну слили так и слили, но зачем неразборчиво-мастурбированный бред писать? Впрочем, что еще ожидать от жертвы тотальной имперской пропаганды...

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #615359
Я "участвую в пищевой цепочке поглощения и нефте-, и газо долларов". Нет никаких иллюзий.

Простите, но если Вы правдиво говорили кем работаете, то Ваше место в пищевой цепочке где то аналогично месту в районе прямой кишки. А должно быть совсем не так.

СБ написал:

Оригинальное сообщение #615385
А вы живёте вне России, что вам завидно моему участию в этой цепочке по факту проживания в России (конкретно говоря - перевожу справки и инструкции к товарам и услугам, которые граждане России могут покупать в значительной степени благодаря тому, что теперь от этой цепочки перепадает и им)?

Дурик в Украине люди покупают то же что и в России. Только многое дешевле. И живут ни чем не хуже. Только еще и для этого не надо любить Нынеправящего Презика.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #615359
Я часто говорю- когда (уже скоро, похоже) РФ "освободят" американцы,

Хрена пусть чмокают, сами разберемся. Все либераторы и демократизаторыы пусть идут лесом в опу.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #615359
Я часто говорю- когда (уже скоро, похоже) РФ "освободят" американцы, они жителей Москвы и др. "анклавов" будут по России возить, как немцев после ВМВ по концлагерям. Москвичи плакать будут и говорить- "мы же не знали..."

Вполне достаточно если в результате ухода кормящих окраин Москва повторит путь Рима- лук на лужайке перед Капитолием.