Сейчас на борту: 
Chief,
Merc,
Mike DuGalle,
Mitry,
rkbob
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11

#226 25.10.2009 09:55:53

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Алексеев с характером Жукова.

veter написал:

Оригинальное сообщение #135959
Возможно бы не было, были ли у нас "свободные" запрашиваемые Вами резервы?

посмотрел сейчас боевой состав СА на 42г.
возможность сосредоточить была  доп. силы.  в военных округах и недействующих фронтах на 01.05.42.
сд -105, тбр -103, ап-147, тд-2 это учитывая дальний восток.
Но тут конечно необходимо учитывать комплектность войск, но в резерве ставки на эту дату 10сд, 1тк 3тбр, 5ап (без пто).
московский округ (войска не на фронте, часть из них потом под сталинград отправят) -7вдк (аналог сд сослабой арт), 35-сд тбр-36.  Не верно определили групировку войск немцев, поэтому не сосредоточили.

veter написал:

Оригинальное сообщение #135959
Но если Вы тезис выдвинули что слабый должен наступать, то и подтверждайте его, и почему сразу на Берлин не замахиваетесь?

Наступление Манштейна в крыму весна 42 как пример подойдет? На Берлин не наступали так как были реалистами, даже немцы в течении одной операщии не замахивались на такую глубину.
Десять мифов Второй мировой гл. Наступление смерти подобно? Вам известны, я вряд ли что нибудь новое скажу.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #135947
От себя скажу, что с Исаевым давно общаюсь на ВИФе и задолго до того, как он начал писать.

А Вы там под каким ником, если не секрет? можно в личку.

P.S. может уважаемые собеседники мы попросим чтобы модераторы снесли часть ветки, касающейся ВОВ, в другой топик и там продолжим?

Отредактированно shurik_63 (25.10.2009 09:59:13)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#227 25.10.2009 10:40:39

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Алексеев с характером Жукова.

Доброе время!

paulk написал:

Оригинальное сообщение #135971
Вы думаете -это просто ?

Я вижу Вас пугают сложности. Просто или сложно, это НАДО сделать! Людям в 41г было сильно сложнее, будь они в оккупации или в тылу или на фронте. Они знали, что тяжело, но они сделали

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#228 25.10.2009 11:22:11

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6556




Re: Алексеев с характером Жукова.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #136089
Десять мифов Второй мировой гл. Наступление смерти подобно?

Весьма спорно, поскольку подрезать контр-ударами танокые прорывы дело хорошее, но требует и определенной подготовки военачальников, и резервов для этих целей, и отсутствие господства вражеской авиации, которая сведет на нет Ваши усилия. А именно с авиацией и были проблемы.

#229 25.10.2009 11:47:24

павел
Гость




Re: Алексеев с характером Жукова.

veter написал:

Оригинальное сообщение #135959
если Вы тезис выдвинули что слабый должен наступать

Собственно можно обратиться к опыту Деникина. В том же 15-м году, когда его 4-ю железную атаковали 3 или 4 австрийские дивизии "обороняться стало невозможно, потому я принял решение атаковать"(с)

#230 25.10.2009 11:51:24

павел
Гость




Re: Алексеев с характером Жукова.

veter написал:

Оригинальное сообщение #136136
А именно с авиацией и были проблемы

Собственно немцы очень часто про июль-июнь 41 пишут, что у них над головой свирепствует советская авиация. А вот с опознаванием с воздуха, с организацией контрударов проблемы были. Опыта не хватало. Не железа.

#231 25.10.2009 19:40:27

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Алексеев с характером Жукова.

veter написал:

Оригинальное сообщение #136136
Весьма спорно, поскольку подрезать контр-ударами танокые прорывы дело хорошее, но требует и определенной подготовки военачальников, и резервов для этих целей, и отсутствие господства вражеской авиации, которая сведет на нет Ваши усилия. А именно с авиацией и были проблемы.

Хороший вопрос содержит половину ответа.
Вы сами ответили - я выделил, да это одно из узких наших мест в первом первой половине войны. Я говорил неоднократно что качество офицеров у нас было посредственным всегда. (а следовательно и генералитета)
По воздуху. Правда мне кажется достаточно добиться некоего паритета в воздухе. Немцы в Арденах, да и весь 45, и конец 44 на востоке, справлялись.
А сидеть в обороне как под вязьмой мне кажеться не лучший вариант. Или как немцы после днепра, за зиму потеряли большую часть западной украины, кучу народа и техники.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#232 26.10.2009 12:26:46

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6556




Re: Алексеев с характером Жукова.

павел написал:

Оригинальное сообщение #136146
В том же 15-м году, когда его 4-ю железную атаковали 3 или 4 австрийские дивизии "обороняться стало невозможно, потому я принял решение атаковать"

Если уверен то бей. Только не забывайте, что сила чисто стрелкового подразделения ПМВ была более ощутима чем ВМВ, поскольку она уже зависела от поддержки танками и авиацией, да и плотность стрелкового огня при массовости автоматов была более губительна.

#233 26.10.2009 13:53:10

павел
Гость




Re: Алексеев с характером Жукова.

veter написал:

Оригинальное сообщение #136595
массовости автоматов

Какой такой массовости? Тогда, как и в ПМВ рулили пулемёты, а не эти пукалки на 100 метров.

#234 27.10.2009 11:15:04

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6556




Re: Алексеев с характером Жукова.

павел написал:

Оригинальное сообщение #136633
Тогда, как и в ПМВ рулили пулемёты, а не эти пукалки на 100 метров.

Ежели Вы ближе чем на сто метров подошли тогда как? В атаке Деникина речь идет как я понимаю о лихом рукопашном налете на опешившего противника, не ожидавшего подобных действий.

#235 27.10.2009 13:03:11

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Алексеев с характером Жукова.

veter написал:

Оригинальное сообщение #136930
Ежели Вы ближе чем на сто метров подошли тогда как?

Уважаемый veter, давайте сначала определимся о каких автоматах идет речь. или аналог АК-47 или пистолет-пулемет типа ппш. если ппш - то во 2 мировой это была замена пистолетов, было оружие исключительно младшего ком. состава, отделение-взвод- возможно рота (не помню), или личное оружие экипажей бтт, у вдвшников вроде еще применялись. исключение составляет красная армия у которой были батальоны автоматчиков (в бронетанковых войсках). Слышал, что на 150м обычный ватник держал пулю пистолета-пулемета. Большая часть пехоты была вооружена как и в 1мировую винтовками. Насыщение пехоты автоматическим оружием проводилось включением в состав отделения ручного пулемета.
В городе, при штурме укреплений, ночью, да пп имеет преимущество перед винтовкой, но такие условия встречаються не часто.
Но основные дальности боя были, если ошибусь простите, до 400-600 м. а на этих дистанциях рулит винтовка и пулемет.
Ведь недаром после ВОВ принят АК-47 с дальностью прицельной стрельбы по ростовой фигуре -400м
"История появления на свет автомата Калашникова началась в конце 1942 года, когда советские войска захватили на Волховском фронте первые образцы германских автоматических карабинов (автоматов) MKb.42(H) под промежуточный патрон 7.92х33. Летом 1943 года на совещании в НКО по результатам изучения трофейного автомата MKb.42(H) и американского карабина M1 было принято решение о необходимости срочной разработки своего комплекса оружия под промежуточный патрон, обеспечивавшего пехоте возможность эффективного ведения огня на дальностях порядка 400 метров (за пределами возможностей пистолетов-пулеметов). "
А АК - это уже совсем другой коленкор.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#236 27.10.2009 16:14:22

павел
Гость




Re: Алексеев с характером Жукова.

veter написал:

Оригинальное сообщение #136930
лихом рукопашном налете на опешившего противника

Лихой рукопашный налёт 4-й Железной стрелковой дивизии под командованием генерала Деникина. Холст, масло.
Не налёт, а систематические атаки за счёт перегруппировки. Как Вы себе представляете лихой рукопашный(!!!) налёт одной дивизии на 3? Их бы просто перестреляли. А еслибы ждали австрийских атак-просто бы дивизию задавили.

veter написал:

Оригинальное сообщение #136930
Ежели Вы ближе чем на сто метров подошли тогда как

А никак. В этот момент сопровождаемая валом пехота уже готова врываться в траншеи. ПП её не остановят.

Отредактированно павел (27.10.2009 16:16:28)

#237 27.10.2009 22:26:05

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Алексеев с характером Жукова.

Так как в топике была затронута тема харькова 42, то может кто нибуть подскажет хорошее иследование типа Замулина или Лопуховского по боям за харьков42? чтобы цЫфирки из разных мест судорожно не таскать?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#238 06.11.2009 07:21:51

Metal
Гость




Re: Алексеев с характером Жукова.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #136965
Слышал, что на 150м обычный ватник держал пулю пистолета-пулемета.

Немного не так, эта история относилась к лендлизовским стволам, в частности к английским "Стенам" поставляемым с техникой (комплектация бронетехники обязательно включала себя огнестрельное оружие экипажа; я наверняка это знаю по английской технике - Матильдам, Черчиллям и Брен Карриерам).

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #137174
Так как в топике была затронута тема харькова 42, то может кто нибуть подскажет хорошее иследование типа Замулина или Лопуховского по боям за харьков42? чтобы цЫфирки из разных мест судорожно не таскать?

Саня, а чем тебя Кривошеев не устраивает? Его много поливали не скажу чем, но никто более конструктивного предоставить не удосужился. Там подробные раскладки по операциям есть.

Отредактированно Metal (06.11.2009 07:24:19)

#239 06.11.2009 09:31:40

павел
Гость




Re: Алексеев с характером Жукова.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #140590
чем тебя Кривошеев не устраивает

А называется как? Что искать?

#240 06.11.2009 09:34:06

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Алексеев с характером Жукова.

кривошеев: Россия и СССР в войнах XX века - Потери вооруженных сил
это статистический сборник http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
Меня несколько другое интересует


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#241 06.11.2009 10:42:32

Metal
Гость




Re: Алексеев с характером Жукова.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #140607
Меня несколько другое интересует

Ну и...
Потери по периодам и кампаниям войны:
...
Воронежско-Харьковская стратегическая наступательная операция
Харьковская оборонительная операция

#242 06.11.2009 10:51:07

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Алексеев с характером Жукова.

Меня ход операции интересует. Именно нормальное описание. Ну не ФИ-ку же использовать.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#243 09.11.2009 09:01:13

Metal
Гость




Re: Алексеев с характером Жукова.

http://rushist.narod.ru/

Раздел "Научные работы". Посмотри, оцени.

#244 01.11.2012 12:35:11

Владимир И
Гость




Re: Алексеев с характером Жукова.

Зачем Жуков? Достаточно Суворова на месте Алексеева. Суворов бы из себя Кутузова не корчил. Японцы не успели бы даже до Ялу дойти.  Несколько скоростных маршей и объединенная группа войск Манчжурии и Приморья решает навсегда японский вопрос под Пхеньяном.

#245 01.11.2012 18:54:20

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Алексеев с характером Жукова.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #616946
Зачем Жуков? Достаточно Суворова на месте Алексеева. Суворов бы из себя Кутузова не корчил. Японцы не успели бы даже до Ялу дойти.  Несколько скоростных маршей и объединенная группа войск Манчжурии и Приморья решает навсегда японский вопрос под Пхеньяном.

Вы знаете, что у Суворова была профессиональная армия? А здесь постеснялись даже регулярную задействовать. Призвали запасников, крестьян оторвали от сохи, 2-3 недели переподготовки и на фронт. Странно было бы ожидать чего-то другого.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#246 01.11.2012 19:40:05

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1527




Re: Алексеев с характером Жукова.

Но ведь и у японцев кадровая была только часть армии, остальная призванные по мобилизации. И потом запасные ведь уже прошли срочную службу, им надо только вспомнить то что умели. А уметь должны неплохо, все таки служили тогда не год.


С уважением

#247 01.11.2012 19:41:38

SLV
Гость




Re: Алексеев с характером Жукова.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #616946
Достаточно Суворова на месте Алексеева.

Суворов А.В. почти всю жизнь провоевал с турками. И когда под конец своей карьеры встретился с французами, то весьма не сладко ему пришлось.  Знаменитый Альпийский поход фактически был отступлением из Италии. Только вызван он был не военным поражением, а опасением за свои коммуникации, так как Суворов был все же полководцем 18-го века, и придерживался в борьбе "против регулярных" воззрений того времнеи, а не новых идей Карно, Бонапарта и Моро.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #616946
Японцы не успели бы даже до Ялу дойти.

Японцы, скорее всего, обходили бы его с флангов. Другой вопрос, что Суворов бы на месте Курпаткина не отступал без боя, а пытался бы противодействовать этим маневрам.

#248 01.11.2012 20:52:36

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6255




Re: Алексеев с характером Жукова.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #617177
Знаменитый Альпийский поход фактически был отступлением из Италии.

Это откровенная ложь.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#249 01.11.2012 22:26:37

Владимир И
Гость




Re: Алексеев с характером Жукова.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #617163
Вы знаете, что у Суворова была профессиональная армия? А здесь постеснялись даже регулярную задействовать. Призвали запасников, крестьян оторвали от сохи, 2-3 недели переподготовки и на фронт. Странно было бы ожидать чего-то другого

Это так. Но вспомните какая у Александра Васильевича была деятельная натура. Если он вместо Алексеева  будет наместником , то неслабо вымуштрует те силы, которые у него в распоряжении будут до войны.  "Тяжело в учении -  легко в бою" . Жалко японцев.
Кстати, не оставит своим вниманием и моряков)))  А уж как Цзинжоу укрепит....

#250 01.11.2012 22:26:52

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 550




Re: Алексеев с характером Жукова.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #617177
И когда под конец своей карьеры встретился с французами, то весьма не сладко ему пришлось.  Знаменитый Альпийский поход фактически был отступлением из Италии. Только вызван он был не военным поражением, а опасением за свои коммуникации

Суворов сражался и с польскими конфедератами, которые имели неплохую военную выучку. Черные гусары Барской конфедерации - это явно не крестьяне с косами и дубинами. Что же касается турок, то в 18 веке они считались серьезной военной силой, которую приходилось учитывать всем европейским державам. Да, Суворов воевал с турками, но он воевал и с пруссаками, имевшими сильнейшую армию в Европе на тот момент. Что такого предоссудительного в том, что Александр Васильевич набирал опыт в войнах с Турцией? Те войска, которые брали Измаил и выигрывали Фокшаны и Рымник, потом били французов при Треббии и Нови.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

Страниц: 1 … 8 9 10 11


Board footer