Вы не зашли.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #615765
чаще вешать адмиралов.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #615866
И как это во времена Екатерины 2 (которая правила гораздо позже Петра) Флот наш добился наиболее блестящих своих побед?
Над турками, которые к тому времени уже воевать на море практически разучились?
А со шведами (которые, кстати, тоже были не самой передовой морской державой) наши воевали с переменным успехом.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #615886
Над турками, которые к тому времени уже воевать на море практически разучились?
А со шведами (которые, кстати, тоже были не самой передовой морской державой) наши воевали с переменным успехом.
Можно подумать, что Петр воевал с Англией...
Сами же турки и шведы до того как их стали регулярно бить наши, считались в Европе очень сильными противниками. И линейный флот шведов при Екатерине мы кстати били не с переменным, а с постоянным успехом.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #615905
И линейный флот шведов при Екатерине мы кстати били не с переменным, а с постоянным успехом.
Линейный-то, может и да, хотя в Красногорском сражении рабить шведов не получилось, пусть и при выполнении основной задачи русских, но вот вообще с флотом были проколы...
http://www.navy.su/daybyday/june/28/index.htm
А турки, может, и считались крупной морской державой по числу кораблей, но вот с качеством моряков у них была, мягко говоря, напряженка.
Тем не менее, именно в Екатерининские времена, флот наш все задачи "партии и правительства" с честью выполнял (за небольшим исключением того самого роченсальмского прокола). Так что "недовес" Петром адмиралов на этом очевидно не сказался. И проблемы у нашего флота начались заметно позднее...
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #615918
Так что "недовес" Петром адмиралов на этом очевидно не сказался.
Здесь вопрос, скорее, в том, кого вешать.
Конечно, если начать вешать всех подряд, толку будет мало, а вот если избирательно - как англичане Бинга, глядишь, и начали бы нормальные морские офицеры появляться не единично, как Ушаков, или Сенявин, а массово и на всех уровнях. Естественный, так сказать, отбор...
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #615918
Тем не менее, именно в Екатерининские времена, флот наш все задачи "партии и правительства" с честью выполнял
Может потому, что задачи ему ставились такие?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #615924
Может потому, что задачи ему ставились такие?
Ну да, типа послать неподготовленную эскадру, на далекий заморский ТВД, чтобы она сходу разгромила находящиеся там, и заведомо превосходящие ВМС противника. Такие задачи...
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #615928
Ну да, типа послать неподготовленную эскадру, на далекий заморский ТВД, чтобы она сходу разгромила находящиеся там, и заведомо превосходящие ВМС противника.
Если это про Архипелагскую экспедицию, то с учетом реального уровня подготовки турецких моряков, это была вполне выполнимая задача, даже с учетом тогдашнего состояния российского флота. Может, конечно, в России и не знали, насколько слабо подготовлены турки, но интуитивно угадали это.
Мда. Рояль для 2 ТОЭ следует искать в кустах, произрастающих со времен Петра I...
Что-то в этом есть
SLV написал:
Оригинальное сообщение #615924
Может потому, что задачи ему ставились такие?
Сенявин.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #615628
Со времен князя Владимира?
Ну тоже вариант. Например, принять западную версию христианства: тогда интеллектуальное развитие нации могло пойти по другому пути.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #615765
чаще вешать адмиралов.
А смысл? Кроме постоянной чехарды в верхнем эшелоне управления ничего не получим. См. печальный опыт Иосифа Виссарионовича перед ВОВ. Кадры ротировал будь здоров, а толку?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #615838
Или, как минимум, чтобы Петр лет на 10 дольше пожил
Думаю, что казнокрадства стало бы еще больше.
Утро доброе!
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #619630
Думаю, что казнокрадства стало бы еще больше.
Скорее, Меншикова бы повесили - вроде к этому дело шло, поживи Петр еще немного.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #619630
Например, принять западную версию христианства:
А если иудаизм, или ислам? В последнем случае, проблема алкоголизма отпала бы сама собой. Да и шахиды бы пригодились бы в войнах.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #619926
В последнем случае, проблема алкоголизма отпала бы сама собой. Да и шахиды бы пригодились бы в войнах.
Проблема алкоголизма возникла гораздо позже, и наслоилась на проблему низкой эффективности труда. Отсюда и такой эффект. Думаете в Эвропах алкоголиков меньше?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #619958
Думаете в Эвропах алкоголиков меньше?
В мусульманских странах точно меньше.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #619630
Например, принять западную версию христианства
И стать второй Польшей.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #619926
или ислам
И стать второй Персией.
Отредактированно адм (06.11.2012 13:50:32)
адм написал:
Оригинальное сообщение #619999
И стать второй Персией.
Или Османской Империей?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #619969
В мусульманских странах точно меньше.
Какая из ведущих мировых джержав - исламская?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #620011
Какая из ведущих мировых джержав - исламская?
Так там же не братья-славяне живут.
адм написал:
Оригинальное сообщение #619999
И стать второй Польшей.
А почему бы не второй Германией, например?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #619969
В мусульманских странах точно меньше.
зато там больше гомосеков и наркоманов.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #623553
А почему бы не второй Германией
Братья-славяне не допустят.
Католическая Русь в средние века станет легкой добычей Польши, тем более народ был не против при условии принятия польским руководством православия, а тут и этого препятствия и не было бы. Со временем Великая Польша не избежала бы раздела, но Русь (а такое название было бы более вероятно чем Россия) имела бы развитие примерно соответствующее метрополии.
Но это уже тема для альтернативы.
Отредактированно адм (12.11.2012 19:55:01)
адм написал:
Оригинальное сообщение #619999
И стать второй Польшей.
адм написал:
Оригинальное сообщение #619999
И стать второй Персией
Климат не тот.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #602554
Реально, если бы попавший в фор-марс "Микасы" снаряд был бы японским, Того и весь штаб СФ откинулись бы на 20-й минуте боя....."Словно наши пушки, неумолчно гремевшие уже полчаса, стреляли не снарядами, а… черт знает чем!" В.Семенов...
Вот у меня и мысль, а если бы наша эскадра имела на вооружении снаряды обр. 1907 г., которые совсем не были "вундервафлей", а просто отражали уровень начала XX века.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #623752
Вот у меня и мысль, а если бы наша эскадра имела на вооружении снаряды обр. 1907 г., которые совсем не были "вундервафлей", а просто отражали уровень начала XX века.
Принципиально - ничего. Снарядами еще и попадать надо.
День добрый!
SLV написал:
Оригинальное сообщение #623877
Снарядами еще и попадать надо.
С другой стороны, если бы в "Фудзи" попали нормальным снарядом, то японцы одного броненосца не досчитались бы.