Сейчас на борту: 
igor,
Nemo-800,
shuricos,
Флинт
   [Подробнее...]

#1 07.11.2012 22:51:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22044




Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Перенос из темы БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #601160
Можно просто потеоретизировать о последствиях подобных действий немцев для Великобритании, поскольку размер альтущерба (потери) предугадать просто невозможно, как и оценить объемы и результативность поисковых операций британцев.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#2 07.11.2012 22:51:24

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #601160
Можно просто потеоретизировать о последствиях подобных действий немцев для Великобритании, поскольку размер альтущерба (потери) предугадать просто невозможно, как и оценить объемы и результативность поисковых операций британцев.

Вы проще скажите- сколько надо самолето-вылетов для потопления торгового судна? Бисмарк и Ойген топят 100-150 тыс. тонн(как Шарнхорст с Гнейзенау). Цеппелин сколько потопит? Хорошо подготовленные летчики могут много чего потопить. Англичане Бисмарк в реале еле-еле у берегов Англии поймали, а на огромных просторах Атлантики их шансы намного ниже.

 

#3 07.11.2012 22:51:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22044




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618359
Вы проще скажите- сколько надо самолето-вылетов для потопления торгового судна?

Зависит от обстановки. :)
Может его проще расстрелять из 105-мм.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618359
Бисмарк и Ойген топят 100-150 тыс. тонн(как Шарнхорст с Гнейзенау).

Из чего сделан такой вывод?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618359
Цеппелин сколько потопит?

Зависит от того в качестве чего его будут использовать.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#4 07.11.2012 22:51:24

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #618385
Зависит от обстановки.
Может его проще расстрелять из 105-

Может проще не рисковать своей эскадрой и атаковать самолетами с дистанции 200-300 км, чем подойти вплотную  и выдать свое положение. Враг не дремлет.

 

#5 07.11.2012 22:51:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22044




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618407
Может проще не рисковать своей эскадрой и атаковать самолетами с дистанции 200-300 км, чем подойти вплотную  и выдать свое положение.

Как Вы себе представляете алгоритм действий соединения?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618407
Враг не дремлет.

Естественно...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#6 07.11.2012 22:51:24

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #618385
Оригинальное сообщение #618359
Цеппелин сколько потопит?

Зависит от того в качестве чего его будут использовать.
Ubi Sabaudia ibi victoria

Использовать его будут по максимуму- для потопления торговых судов. Большая тихоходная цель, попасть легко.

 

#7 07.11.2012 22:51:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22044




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618433
Использовать его будут по максимуму- для потопления торговых судов.

А потом, при виде эскадры противника остаться "голым и босым".
Или Вы думаете, что "патроны бесконечные"?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618433
Большая тихоходная цель, попасть легко.

Кто именно?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#8 07.11.2012 22:51:24

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #618408
Как Вы себе представляете алгоритм действий соединения?

Утром самолеты ищут английские корабли, обнаружили конвой- нанесли бомбовый удар. Какова будет результативность удара вы  упорно не говорите. Я считаю, что английские потери будут очень велики.

 

#9 07.11.2012 22:51:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22044




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618475
Утром самолеты ищут английские корабли, обнаружили конвой- нанесли бомбовый удар.

Вы бы по "Циппелину" почитали бы чего полезного, прежде чем фантазировать...
И о тактике действий авианосцев заодно.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618475
Какова будет результативность удара вы  упорно не говорите.

И не скажу - слишком много переменных.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618475
Я считаю, что английские потери будут очень велики.

Обоснуйте...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#10 07.11.2012 22:51:24

Карл
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Попасть легко стоящую мишень. А если судно в конвое это сложно. На кораблях сопровождения и транспортниках ставились скорострельные зенитные пушки.

 

#11 07.11.2012 22:51:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22044




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Карл написал:

Оригинальное сообщение #618503
На кораблях сопровождения и транспортниках ставились скорострельные зенитные пушки.

В мае 41-го их было не очень много.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#12 07.11.2012 22:51:24

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #618453
А потом, при виде эскадры противника остаться "голым и босым".
Или Вы думаете, что "патроны бесконечные"?

Количество патронов можно посчитать. Ничего страшного. Например для 1 тыс. самолетовылетов надо 1 тыс. тонн бомб и 1 тыс. тонн бензина(поправьте, если я ошибаюсь). Сколько торговых судов за 1 тыс самолетовылетов в немецком штабе планируют потопить?
Почему немцы должны быть голыми и босыми непонятно. Разбомбили конвой, заметили вражескую эскадру, отошли без боя. Попробуйте найти на бескрайних просторах Атлантики 3 корабля. Ни Шеера, ни Шарнхорста с Гнейзенау англичане так и не поймали. Шансы поймать эскадру с Цепелином еще меньше. И кто их будет ловить? У англичан 2 (ДВА!) приличных корабля- Арк Ройял и Викториес, остальные- слабее Цепелина.

 

#13 07.11.2012 22:51:25

Карл
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Друже мой. Если помнишь в это время в Атлантике поймали Бисмарк, Атлантис и Пион. Все суда попадались на радиоэфир. И при этом авиаразведка начинала действовать. А катали и саундерлены часто боро жиров али океан. А дальность ме109 и ю87 . и англичане найдут его. Они просто будут Ваш Цепелин ждать у базы и потопят его.

 

#14 07.11.2012 22:51:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22044




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618514
Количество патронов можно посчитать. Ничего страшного.

Приступайте...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618514
Ничего страшного. Например для 1 тыс. самолетовылетов надо 1 тыс. тонн бомб и 1 тыс. тонн бензина(поправьте, если я ошибаюсь).

Очень сильно ошибаетесь.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618514
Сколько торговых судов за 1 тыс самолетовылетов в немецком штабе планируют потопить?

Можно встречный вопрос?
А сколько самолетов останется на "Цеппелине" через 1000 самолётовылетов?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618514
Почему немцы должны быть голыми и босыми непонятно.

Весь БК уйдёт на транспорты.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618514
Разбомбили конвой, заметили вражескую эскадру, отошли без боя.

А британцы позволят отойти?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618514
Попробуйте найти на бескрайних просторах Атлантики 3 корабля.

"Бисмарка" же нашли...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618514
Ни Шеера, ни Шарнхорста с Гнейзенау англичане так и не поймали.

"Шеера" как раз не поймали потому что все силы бросили на поиски "близнецов".

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618514
И кто их будет ловить? У англичан 2 (ДВА!) приличных корабля- Арк Ройял и Викториес, остальные- слабее Цепелина.

Напомнить, что случилось с "Глориесом"?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#15 07.11.2012 22:51:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22044




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Карл написал:

Оригинальное сообщение #618529
Они просто будут Ваш Цепелин ждать у базы и потопят его.

Очень даже возможный вариант.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#16 07.11.2012 22:51:25

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #618492
Я считаю, что английские потери будут очень велики.

Обоснуйте...

Быстроходный, бронированный АВ Илластриес с мощным зенитным вооружением за 6 минут получил 6 бомб от примерно 30 немецких самолетов, т.е. 20% попаданий. Против слабых транспортных судов точность будет еще выше.
Крейсер Саутгемптон атаковали 10 самолетов и потопили его. Эти летчики, действуя с Цепелина, тоже добьются успехов.

 

#17 07.11.2012 22:51:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22044




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618549
Быстроходный, бронированный АВ Илластриес с мощным зенитным вооружением за 6 минут получил 6 бомб от примерно 30 немецких самолетов, т.е. 20% попаданий. Против слабых транспортных судов точность будет еще выше.

Состав авиагруппы "Цеппелина" сами найдёте?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618549
Крейсер Саутгемптон атаковали 10 самолетов и потопили его.

Это Вам так кажется...
Поищите, кем и почему был потоплен "Саутгемптон".


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#18 07.11.2012 22:51:25

Карл
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Вы не думайте что Ю87 базирующий на земле больше брал бомб чем палубный. А самая большая ошибка немецкого флота была в том что они постоянно вели радиопереговоры. И это привело к тому что в мае 1943 года было потоплена 43 ПЛ.  А все базы немецкие постоянно  слепились авиацией БИ. И ваш Цепелин был бы потоплен сразу при выходе из Норвегии.

 

#19 07.11.2012 22:51:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22044




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Карл написал:

Оригинальное сообщение #618593
Вы не думайте что Ю87 базирующий на земле больше брал бомб чем палубный.

Нет...
Стандартом де-факто (для "работы" над морем) была подвеска 500-кг бомбы.
На земле, при условии небольшой дальности до целит брали и 1800 кг.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #618593
И ваш Цепелин был бы потоплен сразу при выходе из Норвегии.

То-то "Хиппер", "близнецы", "Шеер", "Бисмарк" с "Ойгеном" все были потоплены в Норвегии...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#20 07.11.2012 22:51:25

Карл
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Перевалочные базы были в Норвегии. Шеер спасло только шторм, блезницы выскачили их просто прохлопали, бисмрк и ойген следили за ними до гибели Бисмарка. Хиппер страдал своими машинами что он больше ремонтировался чем занимался работай.

 

#21 07.11.2012 22:51:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22044




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Карл написал:

Оригинальное сообщение #618613
Шеер спасло только шторм, блезницы выскачили их просто прохлопали, бисмрк и ойген следили за ними до гибели Бисмарка. Хиппер страдал своими машинами что он больше ремонтировался чем занимался работай.

Вопрос в другом...:)

Карл написал:

Оригинальное сообщение #618593
А все базы немецкие постоянно  слепились авиацией БИ. И ваш Цепелин был бы потоплен сразу при выходе из Норвегии.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#22 07.11.2012 22:51:25

Карл
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

А какой толк от авианосца когда лодки больше добивались, как говорится трата не окупилась.

 

#23 07.11.2012 22:51:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22044




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Карл написал:

Оригинальное сообщение #618619
А какой толк от авианосца когда лодки больше добивались, как говорится трата не окупилась.

А как Вы можете определить эффективность непостроенного корабля?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#24 07.11.2012 22:51:26

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618549
Быстроходный, бронированный АВ Илластриес с мощным зенитным вооружением за 6 минут получил 6 бомб от примерно 30 немецких самолетов, т.е. 20% попаданий. Против слабых транспортных судов точность будет еще выше.
Крейсер Саутгемптон атаковали 10 самолетов и потопили его.

Бррр! А литературку почитать, какой был боевой опыт у Х авиакорпуса Гейслера и как они готовились именно к этой атаке?
А насчет точности сброса боеприпасов с самолета, так и сейчас для самых современных УР "воздух - корабль" 100% попаданий никто не гарантирует, планирующие бомбы ВМВ тоже летели куда ни попадя, а уж с какой точностью ложили неуправляемые боеприпасы, даже в упор по  громадным неподвижным целям (в "Марат" попал только Рудель) ...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #618623
А как Вы можете определить эффективность непостроенного корабля?

Разве что относительно боеготового и  по аналогии с "Тирпицом". Тот по подсчетам британцев требовал отвлечения трех быстроходных линкоров - два в море и один на базе.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#25 07.11.2012 22:51:26

Карл
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

А что может один авианосец. Когда базы вокруг британские и американские. Что бы его выводить для него надо корабли сопровождения и корабли снабжения. И Цеппилин был слабее своих собратьев английских авианосцев.

 

Board footer