CAM написал:

Оригинальное сообщение #621645
А они у немцев были

1600 катеров подглтовлено для Зеелеве+ итальянцы могут кое-что дать+ можно произвести.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #621645
В Федале, к примеру, 200 десантных катеров в первой волне доставляли на берег 6000 солдат со снаряжением.

10 волн- 60 тыс. солдат. Правильно посчитал? 1 или 2 дня? За месяц сколько будет?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #621645
очень сильно зависит от погодных условий

Естественно. Плохая погода- подождем. Потом снова работаем.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #621645
И нечего Крит лепить к высадке в Англии - это совершенно разные вещи

Вот вы Федалу лепите к Зеелеве- это разные вещи. А авиацию немцы использовали в Норвегии, будут максимально использовать и в Зеелеве.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #621645
берите и считайте.

Лучше вы считайте, а то я вам так насчитаю, что ... Кстати сколько людей и грузов можно перебросить по воздуху, если использовать все, что летает? Ваша оценка?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #621561
Не знаю, в каких "других", а вот официальная английская история пишет о 786 полевых орудиях и 936 танках.

780 орудий хватит на 13 дивизий(по 60). Немцы 140 союзных дивизий в мае 1940 не испугались, а тут всего 13.
Советская официальная история приводит такие данные- июнь 1940  - 217 танков, 176 ПТО. Сентябрь 1940- 862 танка(514 легких с пулеметным вооружением), 498 ПТО.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #621561
Естественно. Если человек сможет пройти по доске, лежащей на полу, он же без труда сможет пройти по такой же доске, только висящей над 100-метровой пропасть

У Черчилля может и есть эта пропасть, а у Гитлера- нет. Ну допустим потеряет 10 дивизий- еще 146 останется. Т.е. проходим спокойно, без напряга.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #622324
Немцы 140 союзных дивизий в мае 1940 не испугались, а тут всего 13.

Да Вы юморист, милейший Подсказать, сколько в мае 1940 у немцев дивизий было, или сами найдёте?
И ещё одно - для того, чтобы дивизиями меряться, эти самые немецкие дивизии надо сначала переправить на остров. А с этим у немцев  проблема, даже две: Королевский флот и Королевские ВВС. Чем их нейтрализовывать будете?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #622324
Советская официальная история приводит такие данные

Ну, конечно же, советская официальная история знает об этом гораздо лучше, чем английская

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #622324
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #621561
Естественно. Если человек сможет пройти по доске, лежащей на полу, он же без труда сможет пройти по такой же доске, только висящей над 100-метровой пропасть

У Черчилля может и есть эта пропасть, а у Гитлера- нет. Ну допустим потеряет 10 дивизий- еще 146 останется.

Вот именно. Потеряет Вермахт 10 дивизий на северном берегу Ла Манша - ещё 146 останется кусать локти в бессильной ярости на южном берегу. Потом ещё 10 дивизий потеряет, потом ещё - и так, пока от Вермахта ничего не останется.

Отредактированно Евгений Пинак (10.11.2012 16:48:52)

1. Почему не напали на Англию, потому что Англия в случае победы Германии над СССР подпишет акт об перемирии.
2. Чтобы перебрасывать войска по воздуху надо с начало иметь аэродромы( при норвежской операции аэродром первый захватили а потом начали завоевывать страну у Осло, в Сталинграде аэродром в Гумраке и Питомник.) А сбрасывать на парашютах это бездарный расход снабжения.
Если помните для целях переброски войск применялись баржи типа Зибель они были сделаны типа: перевозка войск, арт и зенитные, как минные. Имели маленькую осадку мощный мотор и хорошую не непотопляемость.

до войны они уже проходили испытания. А на чем вы хотели войска перепрвлять. на лодках или яхтах или корабли

смешно еще как а зачем англичане шею свернули Гессу просто так, или почему то гитлер после попыток начать переговры они как странна заканчиваются.

О том, что немцам не на чем было высаживать войска во время Зеелёве, сказать нельзя. Откройте Гренера и посмотрите, сколько всего они собрали и подготовили - несколько десятков пароходов и очень много мелочи - баржи, лихтеры, буксиры и прочая мелочь. Пароходы оборудовались для спуска десантных катеров, баржам приделывали откидывающиеся рампы и проч. Если бы было решение Гитлера и захват господства в воздухе над проливом, Зеелёве уже не казалась бы такой уж утопической операцией.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #622923
так и не имели решительного численного превосходства и оставались укомплектованными в основном самолетами тактической авиации. Это  делало невозможным  завоевание превосходства в воздухе даже над проливами.

Стратегической авиации в Люфтваффе не было как таковой. Но кригсмарине и сухопутчикам было на это плевать - они просили именно господства тактической авиации над Ла-Маншем. Но как раз этого люфты  им и не гарантировали, что и было видно невооруженным взглядом. Для Редера это стало основным аргументом. Что будет с плацдармом если даже первая волна прорвется ему было очевидно - Королевский флот разметет все снабжение и немцам останется писать на скалах Дувра - "Прощай родина!"

Отредактированно Dianov (11.11.2012 16:33:59)

Я думал, что над Каналом немцы в 1940 добились преимущества. Конвои вытеснили, эсминцы выбомбили. Я не прав? Для Зеелёве, оказывается, было приготвлено не несколько десятков, как я думал, а 170 крупных транспортов. Баржи мне лень подсчитывать, но их было много, очень много, сотни, каждая по 250-300 т грузоподъемностью, хотя и не все переделаны.
Уже с сентября 1940 по сути дела никто не занимался подготовкой к десанту. Т.е. о том, что могли бы сделать люфтваффе, мы уже не узнаем. Если бы в сентябре они стали опять бомбить аэродромы ИА, радары? Может я заблуждаюсь, но триумф англичан в БоБ несколько преувеличен. Просто немцы потеряли к ним интерес уже осенью, взгляды пошли на восток.
Я так думаю, что при целеустремленности немцев Зеелёве в августе/сентябре, до начала сильных осенних штормов, не был бы для них запрограммированным провалом и надеждой на слепую удачу. Другое дело, что надо было к этому вести уже с июля.

igor написал:

Оригинальное сообщение #623147
Я не прав?

Вы правы Игорь в том смысле, что англичане плюнули и не стали бодаться с Люфтваффе в Канале из-за этих конвоев. Но немцы понимали, что если вторжение начнется, англичане все поставят на кон, в Канал войдет если понадобится весь флот ( да и вся авиация будет брошена туда) - и что тогда? "Штуки" просто потеряются над морем целей, а англичане устроят кровавое побоище немцам. Дуврский пролив немцы тоже перекрыть не смогли.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #622724
1. Почему не напали на Англию, потому что Англия в случае победы Германии над СССР подпишет акт об перемирии.

Вот только идея об этом была выдвинута Гитлером уже ПОСЛЕ того, как стало ясно, что Битва за Британию проиграна и высадка успехом увенчаться не может.

igor написал:

Оригинальное сообщение #623147
Я думал, что над Каналом немцы в 1940 добились преимущества. Конвои вытеснили, эсминцы выбомбили. Я не прав?

Нет, не правы. Конвои не вытеснили, и эсминцы не выбомбили - и это при том, что англичане отказывались выделять для работы над Каналом крупные силы истребителей, т.е. немцы вели бои в условиях численного превосходства.

igor написал:

Оригинальное сообщение #623147
Уже с сентября 1940 по сути дела никто не занимался подготовкой к десанту.

Вообще-то последние документы по подготовке десанта относятся к 1944 году.

igor написал:

Оригинальное сообщение #623147
Т.е. о том, что могли бы сделать люфтваффе, мы уже не узнаем. Если бы в сентябре они стали опять бомбить аэродромы ИА, радары?

А Вы не задумывались, почему немцы перестали бомбить "аэродромы ИА, радары"? Да потому, что быстрых результатов это не давало - а время-то шло. Вот и была принята "гениальная" идея добить "разбитые" КВВС в битве над Лондоном. Фалькенгайн вертится в гробу от хохота

igor написал:

Оригинальное сообщение #623147
Я так думаю, что при целеустремленности немцев Зеелёве в августе/сентябре, до начала сильных осенних штормов, не был бы для них запрограммированным провалом и надеждой на слепую удачу. Другое дело, что надо было к этому вести уже с июля.

Как раз в июле и начали. Но эта фигня им всё равно не помогла, ибо "против лома нет приёма..." А с "ломами", чтобы что-то сделать с английскими ВВС и ВМФ, у немцев было плохо.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #623151
igor написал:

Оригинальное сообщение #623147
Другое дело, что надо было к этому вести уже с июля.

В смысле действовать по "Плану Макси" (Вторжение, которого не было)?

Нет, он имеет в виду подготовку к высадке с начала июня. "План Макси" - это же фантастика чистой воды. Там же немцы на остров телепортируются

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #623400
А с "ломами", чтобы что-то сделать с английскими ВВС и ВМФ, у немцев было плохо.

У немцев все было неплохо. За 10 дней Дюнкерка потери союзных ВМФ составили 60%(из 50 ЭСМ принимавших участие в эвакуации 9 потоплено, 19 повреждено+ потери других судов- 9 паромов потоплено+8 повреждено).
Роскилл пишет, что 29 мая 3 ЭСМ потоплено, 7 повреждено. 1 июня потоплено 4 ЭСМ. "Адмиралтейство опасалось, что флот скоро окажется вообще без ЭСМ, если потери сохранятся на этом уровне. Поэтому оно приказало отвести крупные современные корабли." При потерях 10 ЭСМ в день через 15 дней Англия остается без ЭСМ.
Под Дюнкерком у немцев было мало самолетов(500 истр. и 300 бомб.), мало ПЛ. В Зеелеве потери англичан будут значительно больше- от мин, береговой артиллерии и т.д.
"У южного побережья Англии находились ограниченные силы флота- в районе Дувр, Портсмут - всего 10 ЭСМ, в районе Хамбер, Гарвич, Ширнесс- 19 ЭСМ." "В июне 1940 г. немецкая авиация обладала минимум двойным превосходством над англ. ВВС. Битанское командование не имело необходимого числа истребителей для противодействия врагу в зоне Ла-Манша. В немецких боевых приказах отмечалось,что "над всем проливом достигнуто ярко выраженное превосходство в воздухе" История ВМВ т3, стр 130. Роскилл пишет,что для обороны против десанта было выделено 50 ЭСМ.
Т.е. в первый день десант атакует не весь англ.флот ,а 10 ЭСМ из Дувра и Портсмута, потом еще 19 ЭСМ подойдет.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #623426
При потерях 10 ЭСМ в день через 15 дней Англия остается без ЭСМ.
Под Дюнкерком у немцев было мало самолетов(500 истр. и 300 бомб.), мало ПЛ. В Зеелеве потери англичан будут значительно больше- от мин, береговой артиллерии и т.д.

Это уже в раздел "Околонаучная фантастика".

Отредактированно CAM (12.11.2012 13:48:22)