Сейчас на борту: 
CAM
   [Подробнее...]

#826 13.11.2012 23:06:47

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2239




Re: Разное по ВОВ на море

В книжках нашёл, что после обстрела Ханко 4 июля финскими броненосцами, наши истребители небольшими группами прочёсывали шхеры в их поисках. Наверное заодно и атаковали всех, кто повстречался.
Вяйнямёйнен стрелял с 00.13 до 00.24 4.07, выпустив 8 снарядов (Ильмаринен, согласно сайту Я. Аромаа, ещё 10). Видимо, с утра наши и взлетели. По-моему, выглядит правдоподобно?
С уважением,

 

#827 14.11.2012 22:48:16

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9553




Re: Разное по ВОВ на море

1

Как ни странно, оказалось, что все эти вылеты произведены самолетами 71-го иап, дислоцировавшегося в р-не Таллина.

http://i47.fastpic.ru/thumb/2012/1114/e8/57544bf721f587a01ad161d30f7cf1e8.jpeg

Судя по ЖБД возд. направления штаба КБФ, истребители имели задачу обеспечения перехода КОН на Ханко.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#828 14.11.2012 23:47:11

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2239




Re: Разное по ВОВ на море

Надо же, как интересно. Вообще, создаётся впечатление, что 1941 это, если не белое, то какое-то серое пятно в истории войны - столько нового постоянно выясняется.
С уважением,

 

#829 18.11.2012 20:22:02

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9776




Re: Разное по ВОВ на море

1

Вот такая статья попалась...

Малый охотник - боевая операция по нанесению удара по Анапскому морскому порту

Эта история, произошла во второй половине сентября 1943 года. К тому времени Новороссийск был уже освобожден. По всем швам трещала оборона на так называемой "голубой линий", на которую фашисты возлагали большие надежды. Анапа еще находилась под сапогами фашистских орд, в большинстве своем, румынских мародеров. К причалам анапского порта спешили катера и баржи, на которые грузились, немцы с военной техникой, награбленным имуществом и продовольствием. Румыны, полицаи и прочая продажная шушера готовилась к бегству.
В это время командование Черноморского флота при содействии специалистов Министерства связи СССР (!) готовило тайную операцию по нанесению удара по Анапскому морскому порту радиоуправляемыми кораблями. Это была первая на флоте проверка схем управления движением кораблей с использованием радиосигналов.
Но этот опыт оказался неудачным, поэтому данная операция относилась к закрытым темам, и только в 1983 году в Волгограде, на встрече связистов - участников Великой Отечественной войны, ее обнародовал один из непосредственных участников той исторической боевой операции.
Малый охотник МО-5 (!) был оборудован передающей аппаратурой для управления рулями бронекатеров и подрыва боеприпасов при подходе их к цели. На двух малых бронекатерах И иллюстрацияустановили приемную аппаратуру и механизмы исполнения радиосигналов. На буксире МО-5 ночью направился к Анапе. Анапу прошли, и рано утром управляемые по радио бронекатера двинулись своим ходом по курсу на буй, затем на причал порта. Батарея фашистов, расположенная в парке восточнее порта, открыла по катерам ураганный огонь. В районе буя один бронекатер был сразу накрыт несколькими снарядами и затонул, другой двигался западнее буя и прикрывался большой баржей, стоящей на рейде. Поэтому он получил меньше прямых попаданий, хотя с верхней палубы были снесены мачты с приемными антеннами. Второй бронекатер дошел до пирса и тоже затонул у самого причала. Приемное устройство для подрыва боеприпасов не сработало без антенн.
В итоге испытание оказалось неудачным, но это был первый опыт, и он принадлежит истории нашего города. Жители Анапы в 50-е годы могли еще видеть, палубу бронекатера у пирса, где сейчас стоит металлический ангар. Уже тогда палуба была на уровне дна, и, вероятно, этот исторический бронекатер и тот, который затонул у буя, покоятся под песком анапского порта.
А. КУЗНЕЦОВ, ветеран Черноморского флота, радист

И иллюстрация
http://s018.radikal.ru/i505/1211/39/2841a5d98cf9t.jpg


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#830 18.11.2012 21:24:36

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9553




Re: Разное по ВОВ на море

По-моему, аналог анекдота про вопрос армянскому радио - Правда ли, что Рабинович выиграл 100 рублей на бильярде?

На самом деле, вероятно, имелся в виду неудачный эксперимент по нанесению удара по порту Камыш-Буруна взрывающимся (конструктивно - торпедным) катером с волновым управлением, когда погиб ТКА № 41. Было это в ходе Керченско-Эльтигенской операции. По Анапе тоже израсходовали один такой катер (ТКА № 81), но это было 22.7.43 т.е. до освобождения Новороссийска. Зачем стрелять дорогим боеприпасом по порту, который спустя пару дней должны освободить и швартоваться к разрушенной причальной стенке - тайна покрытая мраком. Наверное, хотели взорвать сапог, который был один на все фашистские орды...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#831 18.11.2012 21:35:14

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9776




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #626147
По-моему, аналог анекдота про вопрос армянскому радио

Да, сильную картину зажег А. КУЗНЕЦОВ, ветеран Черноморского флота, радист...
Подобное видел на стенде в музее, который посвящен бою 6.07.1943 г. СКА № 062 с немецкими S-28, S-40, S-47, S-51  Очень подробно описываются последовательные взрывы и гибель пяти немецких катеров.
Часто думаешь, и откуда они все это берут? Неужели на самом деле просто выдумывают?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#832 18.11.2012 21:42:06

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 425




Re: Разное по ВОВ на море

Общий вопрос, где по боевой тревоге должен находится "Радист", по моему предположению в радиорубке, но на катерах часто совмещали обязанности.

 

#833 18.11.2012 21:45:48

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12240




Re: Разное по ВОВ на море

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #626154
СКА № 062 с немецкими S-28, S-40, S-47, S-51  Очень подробно описываются последовательные взрывы и гибель пяти немецких катеров.

чуть подробнее...
а насчет воспоминаний ветеранов...ну что сказать..разные люди среди них были и с отличной памятью..
и без всякого надумывания..а также большие выдумщики.../хотя в этом их уж легко можно было понять..
начитанность и кино,кинохроники..многим *изменили* память к сожалению..
а потом многое Нам уже надо Много перепроверять..к сожалению.

Отредактированно Анатолий (18.11.2012 21:46:35)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#834 18.11.2012 22:20:27

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9776




Re: Разное по ВОВ на море

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #626164
чуть подробнее...

Вот что написано в Хронике
http://i024.radikal.ru/1211/fa/9a1d639cc2act.jpg
Под ПК-0144 имеется ввиду СКА № 0144 бывший пограничный катер К-231
6.07.1943 г. при возвращении после рейда для высадки группы разведчиков СКА № 062 был атакован ТКА S-28, 40, 47, 51 противника. Наш катер добился прямого попадания одного 45-мм снаряда в мостик и 12 пулеметных попаданий в левый борт в районе мотора катера S-47. У нас в бою погибли командир старший лейтенант В. М. Кирпиченко, пулеметчик Воронцов, старшина 1 статьи Улькин, ранен помощник командира старший лейтенант Федоров. У немцев ранен 1 человек.
На стенде музея, имеющем название "Один против пяти", подробно описано как наш катер победил пять немецких катеров, которые по очереди взорвались и утонули. Когда спросил научную сотрудницу музея, откуда у них такие данные, она показала письмо одного из бывших членов экипажа с описанием боя и статью из какой-то газеты.

Отредактированно vas63 (18.11.2012 22:21:04)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#835 18.11.2012 22:33:17

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9776




Re: Разное по ВОВ на море

mop написал:

Оригинальное сообщение #626160
где по боевой тревоге должен находится "Радист", по моему предположению в радиорубке, но на катерах часто совмещали обязанности.

У меня нет расписания МО по боевой тревоге. По косвенным данным - командиры СКА типа Д-3 жалели, что у них по боевой тревоге радист в расчете артустановки, поэтому они не могут своевременно передать радиограмму во время боя. У командиров МО-4 таких проблем не возникало, связь поддерживалась


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#836 18.11.2012 22:56:38

aligvi
Мичманъ
michman
Одесса
Сообщений: 1141




Re: Разное по ВОВ на море

А вот, что произошло в Анапе, но чуть раньше.
22 июля 1943 г. Уже упоминавшийся ТКА-61 (ВУ) вышел для атаки порта Анапа в сопровождении ТКА-12 и ТКА-81. После того, как с отрядом встретился самолет-водитель МБР-2ВУ, с ТКА-61 был снят экипаж и управление было передано на самолет. Под огнем немецкой артиллерии самолет вывел катер на цель, но в 300-400 метрах от головы мола ТКА-61 взорвался. Вероятно, он столкнулся с каким-то препятствием, так как команды на взрыв с самолета дано не было.
Правдиво эта операция описана в газете "Красная звезда" от апреля 1989 г. в статье капитана 3 ранга С. Иващенко "Брандеры минувшей войны". Второй вырезки, к сожалению, нет.
С уважением, 
http://s47.radikal.ru/i116/1211/35/2d0ae61b6f2bt.jpg
http://s017.radikal.ru/i437/1211/68/51cb409d7719t.jpg


Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться - Станислав Ежи Лец

 

#837 18.11.2012 22:58:29

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12240




Re: Разное по ВОВ на море

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #626191
Когда спросил научную сотрудницу музея, откуда у них такие данные, она показала письмо одного из бывших членов экипажа с описанием боя и статью из какой-то газеты.

Спасибо.я с подобными документами сталкивался..в музеях и архивах,есть письма воспоминания участников ВОВ
в частности у меня много подобных писем по 412-й Б/Б...Но..чтото очень подробно..а чтото участники просто сами незнали..и писали свои воспоминания просто о чем тогда думали../что не есть верно/
В частности..один из батарейцев,описывает гибель п/х Аджария недалеко от берега и позиций батареи..
он пишет так...Она..Аджария..была атакована самолетами,получила попадания..но шла к берегу под защиту Береговой батареи..под ее ПВО...
1.На Аджарии на картах небыло указано местонахождение наших Б/Б !
2.На самой б/б как таковых средств ПВО и небыло...и находилась батарея от берега в километре..
а сам судоходный фарватер еще дальше..
Ну в общем таких промашек было очень много среди воспоминаний наших ветеранов.
/не будем об этом их осуждать/
Но и невсегда Их воспоминания и отчеты надо брать на веру!!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#838 18.11.2012 23:12:30

aligvi
Мичманъ
michman
Одесса
Сообщений: 1141




Re: Разное по ВОВ на море

Может кто-то найдет окончание статьи "Брандеры минувшей войны" из "Красной звезды"? Поделитесь, пожалуйста.
С уважением,


Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться - Станислав Ежи Лец

 

#839 01.12.2012 18:42:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16133




Re: Разное по ВОВ на море

КОллеги можно ли считать выводом по сравнительно низкой эффективности морской авиации следующее........

а. отсутствие специального морского ударного самолета для прибрежных операций. Оптимальными вариантами для ВМФ СССР можно назвать  - Киттихаук и Тандерболт(допиленный) - самолеты с хорошей дальностью и высокой бомбовой нагрузкой, которые могли наносить БШУ по судам противника, и притом Киттихаук по эффективности на самолето-вылет превзошел все морские самолеты ВМФ СССР.  Не самостоятельность командования флота, в выборе авиатехники для поставок по Ленд-лизу и для заказа авиапрому.

б. Неправильный выбор боеприпасов - бомб и НУРС. У нас были преимущественно ФАБ-100, в крайнем случае ФАБ-250... А оптимальным выбором  для противокорабельных операций являються ФАБ-250 и ФАБ-500 и РС-132

в. Неправильная тактика действий морской авиации, когда вплоть до 44-го, благодаря вопиющей безграмотности  авиационных краскомов постоянно пытались действовать растопыренными пальцами.

г. ПРИМАТ армейских интересов заключающийся в в том что ГСМ, бомбы НУРСЫ и т.д. поставлялись морякам в последнюю очередь. Задачи ставились вплоть до 43-го прежде всего в интересах АРмии, ввиду чего над Балтикой ША и МТА действовали над Морем крайне эпиздически. Фактическая несамостоятельность в целом ФЛота действовавшего в основном в интересах сухопутного командования, вчто в целом можно признаить правильно, но вот некомпетентность  армейского командования при этом зачастую была неоправданной.

д. Плохая летная подготовка летчиков - военного времени... Летная, огневая и штурманская.

Можно еще чтото добавить?

Отредактированно Cobra (01.12.2012 18:42:39)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#840 01.12.2012 19:40:42

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 425




Re: Разное по ВОВ на море

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #632036
КОллеги можно ли считать выводом по сравнительно низкой эффективности морской авиации следующее........

Можно еще чтото добавить?

е) Время (не возможно всего добиться и научится правильно действовать сразу, на это нужны годы подготовки, учебы, тренировок. У нас этого времени просто не было, воевать нужно было ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС)

 

#841 01.12.2012 20:03:31

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9553




Re: Разное по ВОВ на море

а. По зрелому размышлению Р-40 ничем не лучше, а скорее хуже Ил-2. По огневой мощи и весу боевой нагрузки они почти равны, оба не имеют бомбардировочного прицела и потому для обоих наиболее эффективным способом применения являются топмачтовые атаки. Но при этом Ил-2 гораздо более живуч, поскольку бронирован.
б. Согласен частично. Наиболее оптимальным калибром считаю ФАБ-250. ФАБ-500, конечно, тоже хороши, но даже фронтовые бомбардировщики для нормальной дальности полета брали всего две такие бомбы, чего мало для того, чтобы положить бомбовую серию с перекрытием цели. 500 и более тяжелые бомбы имеет смысл применять с пикирующих или топмачтовых бомбардировщиков, которые атакуют прицельно. Но даже с них для надежного поражения цели лучше сбрасывать не один, а несколько боеприпасов с временным интервалом в неск. секунд.
Что касается РС. В нашем исполнении и РС-82 и РС-132 считаю малоэффективными и не заслуживающими применения. Малая длина снаряда и малая площадь оперения приводили к большому рассеиванию и невозможности поразить корабль с обычных дистанций атаки (400-800 м).
в. Бесспорно. Только не совсем понятно кто подразумевается под "авиационными краскомами" - командование или летный состав.
г. Сложный вопрос. Наверное было глупо гонять штурмовики над морем, когда решался вопрос прорыва блокады Ленинграда и другие жизненно важные не только для армии, но и для флота вопросы. Не следует забывать, что в целом ВОВ была войной сухопутной и мы никогда бы не победили в ней, имея мощный флот и слабую армию. То же касается распределения сил между видами ВС и сосредоточения таких универсальных вещей, как авиация.
д. Бесспорно. Однако в конце войны при наличии оптимальной отработанной тактики, правильных типов боеприпасов, необходимого массирования и обеспечения действий этот фактор не так бросался в глаза. Если сравнить общую эффективность ударов летом 43-го с весной 45-го разница будет разительна при том, что уровень подготовки пилотов ВВС ВМФ был практически на одном уровне.

С учетом всего вышеизложенного я не стал бы говорить о "сравнительно низкой эффективности морской авиации" в целом. Она менялась и к концу войны в принципе на мой взгляд находилась на удовлетворительном уровне.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#842 01.12.2012 21:14:56

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5252




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #632083
Что касается РС

Англичане фугасные ракеты фактически забраковали - они могли выкосить людей, но корабли топили редко. А вот бронебойные прошивали насквозь и топили. У нас ведь не было бронебойных РС?

 

#843 01.12.2012 21:42:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16133




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #632083
. По зрелому размышлению Р-40 ничем не лучше, а скорее хуже Ил-2. По огневой мощи и весу боевой нагрузки они почти равны, оба не имеют бомбардировочного прицела и потому для обоих наиболее эффективным способом применения являются топмачтовые атаки. Но при этом Ил-2 гораздо более живуч, поскольку бронирован.

Радиус тактический выше таки насколько я понимаю...ЧТо для морского самолета очень существенно...По остальному согласен...Кроме вопроса бронирования.. Как я понимаю ни 20 мм ни тем более 37 мм снаряд  броня ИЛа не держит.

Наиболее оптимальным калибром считаю ФАБ-250.

Да согласен... вполне приемлимый калибр. НО помниться мне согласно наставления штурмовой авиации допустимым считался одновременный сброс 2 бомб, с высокой вероятностью поражения... Хотя 4 конечно лучше..... Притом более крупнокалиберная бомба имеет более высокую вероятность поражения.........

- командование

КОнечно командование

что в целом ВОВ была войной сухопутной и мы никогда бы не победили в ней,

С АКСИОМАМИ спорить бессмысленно.

Бесспорно. Однако в конце войны при наличии оптимальной отработанной тактики, правильных типов боеприпасов, необходимого массирования и обеспечения действий этот фактор не так бросался в глаза. Если сравнить общую эффективность ударов летом 43-го с весной 45-го разница будет разительна при том, что уровень подготовки пилотов ВВС ВМФ был практически на одном уровне.

С этим выводом безусловно согласен...

В нашем исполнении и РС-82 и РС-132 считаю малоэффективными и не заслуживающими применения.

Кстати а есть подтвержденные факты попаданий РС по морским целям?

Да в общем стоит действительно признать что уровень был удовлетворительным вполне на конец войны, причем я считаю что и уровень ПВО германских кораблей и судов был на Европейском ТВД наилучшим, даже без приминения таких новомодных вещей как РВ и РЛС УО.........


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#844 01.12.2012 21:44:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16133




Re: Разное по ВОВ на море

igor написал:

Оригинальное сообщение #632114
У нас ведь не было бронебойных РС?

Разве?

Для борьбы с танками в 1942 г. в РНИИ были разработаны авиационные реактивные бронебойные снаряды РБС-82 и РБС-132. Кроме того, РБС-82 имел более мощный двигатель, его вес увеличился до 15 кг. Бронепробиваемость снаряда РБС-82 составила до 50 мм по нормали, а РСБ-132 — до 75 мм. Снарядами РБС-82 и РБС-132 вооружали штурмовики Ил-2.

Опыт боевых действий показал, что применение реактивных снарядов по бронированным целям имело малую эффективность, так как требовало прямого попадания. В ходе испытаний на Научно-исследовательском полигоне авиационного вооружения ВВС Красной Армии (НИП АВ ВВС КА) средний процент попаданий снарядов РС-82 в неподвижный танк при стрельбе с дистанции 400—500 м составил 1,1 %, а в плотную колонну танков — 3,7 %. Процент попадания РС-132 был ещё меньше.

Тем более всю войну как мне помниться боролись за кучность....


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#845 01.12.2012 22:37:25

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 556




Re: Разное по ВОВ на море

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #632126

Для борьбы с танками в 1942 г. в РНИИ были разработаны авиационные реактивные бронебойные снаряды РБС-82 и РБС-132. Кроме того, РБС-82 имел более мощный двигатель, его вес увеличился до 15 кг. Бронепробиваемость снаряда РБС-82 составила до 50 мм по нормали, а РСБ-132 — до 75 мм. Снарядами РБС-82 и РБС-132 вооружали штурмовики Ил-2.

Это был протокол о намереньях.
Реально авиационные реактивные бронебойные снаряды в массовое производство не запускались

 

#846 01.12.2012 22:38:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16133




Re: Разное по ВОВ на море

О как, тогда вопрос снят..........

Тогда тока бомбы......+стрелково-пушечное вооружение


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#847 01.12.2012 23:19:32

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 430




Re: Разное по ВОВ на море

RDX написал:

Оригинальное сообщение #632157
Это был протокол о намереньях.
Реально авиационные реактивные бронебойные снаряды в массовое производство не запускались

Странно. У Растренина сказано

Массовое применение на полях сражений РБС-132 и РОФС-132 отмечается лишь с весны 43-го, а РБС-82 - с лета 1944 г.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#848 02.12.2012 00:15:03

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9553




Re: Разное по ВОВ на море

igor написал:

Оригинальное сообщение #632114
Англичане фугасные ракеты фактически забраковали - они могли выкосить людей, но корабли топили редко.

Насколько мне известно, они отказались от использования их при атаках морских целей ввиду большого воздушного сопротивления, создававшегося фугасной головой и низкой точности стрельбы из-за этого. К тому же при стрельбе по ватерлинии, как это практиковалось при использовании полубронебойных ракет, фугасные при попадании в воду сразу же тормозились и тонули - опять же из-за большой головы.


Cobra написал:

Оригинальное сообщение #632123
Радиус тактический выше таки насколько я понимаю...

С учетом того, что радиус воздушной разведки и возможности организации массированных ударов зависит от штабов и качества организации ВР, радиус уд. самолетов существенен только при полетах на "свободную охоту". У Р-40 он был выше, но как способ применения сил "со" недостаточно эффективна. Вы ведь не будете посылать на "со" сразу полк самолетов, а мелкие группы - слабые удары растопыренными пальцами, против которых Вы сами высказывались.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #632123
НО помниться мне согласно наставления штурмовой авиации допустимым считался одновременный сброс 2 бомб, с высокой вероятностью поражения...

Если имеется в виду топмачтовое бомбометание, то согласен. Если с механизмом ВМШ, то и две и четыре имеют одинаково малые шансы.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #632123
КОнечно командование

Ну у командования возможности повлиять на сложившуюся систему были тоже ограничены. Дла организации массированных ударов требовались ударные авиадивизии, а таковые фактически сформировались у нас только к началу 1944 года, да и то только в штурмовой авиации. Дивизии МТА были смешанными - либо из торпедоносцев и бомбардировщиков, либо из торпедоносцев на разных типах машин, да и количество экипажей обученных низковысотным торпедным ударам в такой дивизии в сумме не превышало 10-15. Требовалось увеличивать их до размеров strike wings, вооружать однородной матчастью и отрабатывать групповую слетанность. Без этого были обречены бить растопыренными пальцами.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #632123
Кстати а есть подтвержденные факты попаданий РС по морским целям?

Немцы как-то вообще не выделяют РСы. О пушечно-пулеметном обстреле пишут, о бомбах пишут, пишут даже о ракето-бомбах/прыгающих торпедах (топмачтовые бомбы), а вот про РС ни гу-гу. Иногда можно заподозрить, что когда они пишут что корабль был поврежден легкой бомбой речь идет о РС.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #632123
даже без приминения таких новомодных вещей как РВ и РЛС УО........

Да уж какие там новомодные вещи. Разве на моб. траулерах или тральщиках М-40 такое устанавливалось? И без него хватало плотности огня - 88-105-мм орудия с дистанционными гранатами, установки RAG, "бофорсы" и "рейнметаллы" создавали неслабую завесу, от которой небронированные самолеты отваливали пачками. Достаточно взглянуть на потери МТА КБФ в апреле 45-го, где без участия ИА на пять эскадрилий "Бостонов" по 10 самолетов по штату пришлось 22 сбитых машины - фактически 50%.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#849 02.12.2012 00:52:26

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 425




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #632207
Немцы как-то вообще не выделяют РСы. О пушечно-пулеметном обстреле пишут, о бомбах пишут, пишут даже о ракето-бомбах/прыгающих торпедах (топмачтовые бомбы), а вот про РС ни гу-гу. Иногда можно заподозрить, что когда они пишут что корабль был поврежден легкой бомбой речь идет о РС.

http://i26.fastpic.ru/thumb/2012/1201/db/3ca79c96a04d1519408857037c2d00db.jpeg
Качество плохое (из немецкой кинохроники) в руках вертит остатки РС (при взрыве он раскрывался цветком). Скорее всего РС не представляли опасности для немцев на море, если на суше обстрел дивизиона "Катюш" это ужас для пехоты, то один самолет не создаст такой плотности огня.

Отредактированно mop (02.12.2012 00:58:35)

 

#850 02.12.2012 16:31:12

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2239




Re: Разное по ВОВ на море

Ссылка на фото из финского фотоархива. Как её оттуда спереть, не знаю. Подписано, как трофей восточно-карельского фронта:
https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/view/19621103_26
С уважением,

 

Board footer