Сейчас на борту: 
Mike DuGalle,
sergejj
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 46

#301 15.11.2012 13:17:15

bober550
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #624633
Вспомнить, где мне это попадалось, увы, не могу, и поиски пока не увенчались успехом.

Увы, прекрасно Вас понимаю- то же рньше мало заботился о сохранении ссылки на источник информации. Теперь очень часто жалею.

#302 15.11.2012 14:20:30

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #624633
У меня есть стойкое ощущение, что где-то мне попадалась информация о том, что то ли на "Микаса", то ли на "Асахи" в ночь после боя 28 июля то ли планировалось, то ли было осуществлено перемещение 12-дм. боеприпасов из поврежденного барбета в неповрежденный. Вспомнить, где мне это попадалось, увы, не могу, и поиски пока не увенчались успехом.

Жаль... Интересно почитать. Даже интересно весь процесс понять, как он реализовался в море.

#303 15.11.2012 17:27:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Продолжение боя в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #624561
Все-все?... нешто и снаряды обратным концом в орудия засовывали? Впрочем, в логистике всякое случается.

А кто его знает? Если у вас в погребе для СК мелкашка, то разницы никакой.  *haha*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#304 15.11.2012 20:41:08

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #624731
Если у вас в погребе для СК мелкашка, то разницы никакой.

Думаю вряд ли у японцев было 130 снарядов СК на орудие, у Пекингхема какая та ошибка... Скорее всего было 200, а вот снарядов ГК - 60, на ствол соответственно.

#305 15.11.2012 21:08:01

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Я читал про броненосцы британские и там было сказано что японцы строили такие же корабли как у британцев только на один ствол увечили количество в борта 6".
Почему не возможно перенести снаряды из носового погреба ГК в кормовой и обратно. А почему должно быть сложно ведь в погребе делают перемещения снарядов и зарядов и таким образом их переносят. А перемещения возможна на одной из палуб.
Ведь был построен тип крейсеров Могами. Все считали что на нем установлено орудия 155 мм, а при потопление Микума американцы узнали что на них находилось орудия 203 мм. Так возможно и тогда была.

#306 16.11.2012 00:03:23

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #624796
Я читал про броненосцы британские и там было сказано что японцы строили такие же корабли как у британцев только на один ствол увечили количество в борта 6".

Да какие же они "такие же"?  Верхний пояс тоньше, запас угля меньше, котлов больше.  "Такой же" там только внешний вид, и то не со всех ракурсов.

#307 16.11.2012 00:35:17

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

А не подскажите NMD как возможно в погреб на 120 снаряд увеличить на 100 штук? как никак-на 38,5 тон каждый погреб?

#308 16.11.2012 02:13:31

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Слава во время ремонта 1915г. увеличила запас снаряд до 480 снаряд. А в 1904 году до 280 снаряд. Чтобы увеличить количество снаряд пришлось убирать часть погребов 75 мм пушек. Но не как японцы за пару месяцев увеличить запас на 200 снаряд не могли.

#309 16.11.2012 07:03:29

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #624792
Думаю вряд ли у японцев было 130 снарядов СК на орудие, у Пекингхема какая та ошибка... Скорее всего было 200, а вот снарядов ГК - 60, на ствол соответственно.

Наверное, для Фудзи - Яшимы таки 60 и 120, а дальше водоизмещение кораблей увеличили, там по Сулиге боезапас 60 и 200.
Чисто теоретически, если исходить из скорострельности орудий, то при ведении боя одним бортом соотношение боезапасов 12-дм и 6-дм орудий должно составлять 1:5, двумя бортами равномерно - 1:2,5. Оптимальное где-то посредине - 60:200 (1:3,3). Но никак не 80:65 или 130.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#310 16.11.2012 12:11:14

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #624927
Наверное, для Фудзи - Яшимы таки 60 и 120, а дальше водоизмещение кораблей увеличили, там по Сулиге боезапас 60 и 200.
Чисто теоретически, если исходить из скорострельности орудий, то при ведении боя одним бортом соотношение боезапасов 12-дм и 6-дм орудий должно составлять 1:5, двумя бортами равномерно - 1:2,5. Оптимальное где-то посредине - 60:200 (1:3,3). Но никак не 80:65 или 130.

Может и так, но я считаю главный вопрос - это кол-во снарядов для ГК, а их 60 на ствол.

#311 16.11.2012 22:36:44

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Полностью я с Вами согласен было по 60 снаряд на ствол.
Будем модулировать продолжение с 18.20? Витгефт погибает или нет? Дальше какие действия наши?

#312 16.11.2012 23:28:13

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #624903
как возможно в погреб на 120 снаряд увеличить на 100 штук?

При желании и наличии свободных смежных помещений -- легко.  Только не со 120 на 100, а с 180 на 40.
Так можно источник знания про 60 снарядов на ствол у англичан?

#313 16.11.2012 23:44:31

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

я предложил было 120 снаряд на 2 ствола и увеличили погреб еще на 100 и получилось 220 снаряд на 2 ствола.

#314 17.11.2012 02:15:02

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #625296
я предложил было 120 снаряд на 2 ствола

180 на 2 ствола.  Увеличили до 220.

#315 17.11.2012 06:40:06

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #625289
При желании и наличии свободных смежных помещений -- легко.  Только не со 120 на 100, а с 180 на 40.

То есть, использовать машинные отделения или КО в качестве погребов для снарядов и зарядов?

http://s019.radikal.ru/i628/1211/03/9edd98aada68.jpg

7- погреб для зарядоа ГК
8- погреб для снарядов ГК
9 - погреб для снарядов СК

Отредактированно invisible (17.11.2012 09:08:10)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#316 17.11.2012 09:25:59

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6052




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #625371
То есть, использовать машинные отделения или КО в качестве погребов для снарядов и зарядов?

Японцы какой способ применяли для укладки снарядов - на деревянный ложемент или на пеньковый канат?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#317 17.11.2012 11:56:06

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78
И всё-таки, кто Вам сказал, что мол англы имели по 60 снарядов ГК на ствол?

#318 17.11.2012 12:34:12

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #624662
Жаль... Интересно почитать.

Нашел.

Julian S. Corbett, "Maritime Operation in the Russo-Japanese War, 1904 - 1905", v. I, p.391:

[Just before 6.0 - vs18] a heavy shell struck the starboard gun in her [Mikasa's - vs18] after turret just as it was being fired, causing it to burst. The muzzle, as far as the thrust collar, was flung into the sea. Almost simultaneously another shell appears to have struck the turret and completely disabled it. The whole of both guns crews fell down senseless with the fumes. Prince Fushimi, who was the turret-commander, together with the captain of the damaged gun and 15 petty officers and men were wounded, and the turret itself swung round to starboard away from the enemy and there jammed immovably. The wreckage fouled the other gun so that it could not be run in or out or elevated. Repairs were impossible, and the captain later on ordered all the ammunition to be carried forward to supply the fore turret.

#319 17.11.2012 15:19:23

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #625289
Так можно источник знания про 60 снарядов на ствол у англичан?

У Паркса 80 снарядов на ствол, у японцев меньше т.к. их корабли меньше.

Спасибо.
Интересно узнать как это все провадилось и на сколько успешно. И была ли такая практика на других кораблях.

#320 17.11.2012 16:10:06

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #625536
у японцев меньше т.к. их корабли меньше

То есть, у русских должно быть еще меньше, т. к. их корабли меньше японских?... *hmmm*

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #625536
Интересно узнать как это все провадилось и на сколько успешно. И была ли такая практика на других кораблях.

Увы, кроме этого упоминания у меня ничего нет. Я даже не знаю, был ли приказ выполнен, но техническая возможность, судя по тому, что приказ был отдан, существовала. *pardon*

#321 17.11.2012 18:40:27

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #625380
Японцы какой способ применяли для укладки снарядов - на деревянный ложемент или на пеньковый канат?

http://s017.radikal.ru/i408/1211/94/1ea927dbb1d9.jpg


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#322 17.11.2012 18:49:45

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Продолжение боя в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #625477
Repairs were impossible, and the captain later on ordered all the ammunition to be carried forward to supply the fore turret.

Непонятно только, когда это  later on ("впоследствии") было.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#323 17.11.2012 19:11:31

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #625371
То есть, использовать машинные отделения или КО в качестве погребов для снарядов и зарядов?

Приведенный Вами отрывок из донесений атташе как нельзя кстати.

Скажите пожалуйста, как бы Вы перевели предложения "The bays on the turret turntable and between the rammers are also filled with [12-in.] high capacity shell" и "6-in. shell and cartridges are hanging in bags from hooks in the ammunition passages and lobbies"?

*rolleyes*

Отредактированно vs18 (17.11.2012 19:14:54)

#324 17.11.2012 21:03:13

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #625559
То есть, у русских должно быть еще меньше, т. к. их корабли меньше японских?...

Про русских мы точно знаем, что 60.
Про японцев есть вот это:

Во-первых, вместо громоздких 343-мм орудий в старомодных барбетных установках он применил новейшие 305-мм пушки Армстронга с длиной ствола в 40 калибров и новые установки, прикрытые грушевидными броневыми колпаками. (Любопытный факт: в британском флоте артиллерия главного калибра с такой длиной ствола впервые появилась лишь на броненосце «Формидейбл», вступившем в строй на четыре года позже «Фудзи» и «Ясимы»!). Во-вторых, применявшаяся на «Ройял Соверен» броня типа компаунд была заменена новой гарвеевской, имевшей повышенную сопротивляемость бронебойным снарядам. Кроме того, число цилиндрических паровых котлов увеличилось с восьми до десяти, что заставило перекомпоновать котельные отделения, а также расположить дымовые трубы в диаметральной плоскости корабля (а не поперек корпуса, как на «Ройял Соверен»). Ну, а чтобы уложиться в заданное водоизмещение, заказчики согласились пойти на некоторое уменьшение емкости артиллерийских погребов (на каждое орудие главного и среднего калибра принималось соответственно по 60 и 120 снарядов против 80 и 200 на «Ройял Соверен»), а также сокращение запаса угля.

Также есть указание Грибовского о 63% израсходованного боезапаса и 603 выпущеных снарядов, в итого получаем общий запас в 960 снарядов. Он наверное эти цифры не с потолка брал.

#325 17.11.2012 21:13:04

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Английские броненосцы имели ГК: 1 ствол 80 снаряд 320 снаряд. СК 1 ствол 200 снаряд 12 стволов 2400 снаряд.
Японские броненосцы ГК: 1 ствол 80 снаряд 320 снаряд. СК 1 ствол 200 снаряд 14 стволов 2800 снаряд.
А еще ГК увеличили по 30 снаряд на 1 ствол это 60 снаряд и зарядов носовой погреб и 60 снаряд в кормовой погреб. Это как ни как по 23 тонны в нос и 23 тонны в корму. Кажется путях только при это надо их положить так чтобы нагрузки позволяли а то можно получить деформацию корпуса и судно на волне может из одного корабля превратится в три.

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 46


Board footer