А как она туда попадет?  Как ни крути - а путь лежит через Корейский пролив.
Кроме того. Как там с ледовой обстановкой? Когда начинается навигация? Подозреваю, что там нужны ледоколы, причем солидные.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #626516
Базироваться в Москальво.

В этом году навигация началась 27 июня, теперь представьте какие климатические условия там.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #626591
В этом году навигация началась 27 июня, теперь представьте какие климатические условия там.

Вики информирует, что все льды в сахалинском заливе рассасываются в мае...

Лот написал:

Оригинальное сообщение #626748
Иногда. Загнать туда эскадру, лучше уж Цусима. Если помирать, то в тепле.Климатические условия очень суровые, понятное дело и соответствующая инфраструктура.


Лучше не помирать.   Среднегодовая где-то на градус меньше, чем в Архангельске. Нашим будет терпимо, но субтропическим япошкам кранты)))
Речь то о том, чтобы временно перекантоваться в спокойном месте, потренироваться, поактивничать слегка крейсерами у Японии, подождать подкрепления. В октябре-ноябре вышли, соединлись со Славой, Памятью Азова, Александром Вторым, ВОКом... И во Владик. Длинные ночи позволят пройти   с коротким боем. Да и Того, вынужденный базироваться на северах, подустанет.

Собственно речь идет о возможности сохранения эскадры и чтобы она была на ДВ, изображая активность. РЯВ с цусимой или без цусимы - вде большие разницы.


Владимир И написал:Оригинальное сообщение #626736Николаевск вроде такие глубины, что туда не подойдешь.Не вроде, и климат...Пост №22.http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7433&p=1

Спасибо. То есть Аврору смогли провести прямо к Николаевску?
И есть ли приличная бухта между Москальво и проливом Невельского, где может отстояться вся эскадра?
В приниципе возможен сквозной проход к примеру Суворова через пролив Невельского и далее в Сахалинский Залив?
Там вроде амурский лиман ужасные 3-4 метра, или поближе к Сахалину все же есть поглубже фарватер?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #626748
Загнать туда эскадру, лучше уж Цусима. Если помирать, то в тепле.

27 мая 1905 года в Корейском проливе было отнюдь не тепло.  Если хочется искупаться в теплой воде, то надо шуровать вокруг Японии. Тонуть на траверзе Кагосимы будет куда приятнее.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #626888
Оригинальное сообщение #626871То есть Аврору смогли провести прямо к Николаевску?Смогли.Полностью разгрузив, разоружив, срубили стеньги и сняли всю артиллерию. Да, и вели от м. Прогне до Николаевска ровно месяц.В МС за 1860г. записки Фесуна Н. почитайте, и срач устроенный Невельским там же. адм написал:Оригинальное сообщение #626878Фарватер пролива Невельского из Японского в Охотское море считался доступным для судов с осадкой не более 23 футов.Да, глубина на  фарватере 7,2 м. Владимир И написал:Оригинальное сообщение #626871И есть ли приличная бухта между Москальво и проливом Невельского, где может отстояться вся эскадра?Нет.Владимир И написал:Оригинальное сообщение #626871В приниципе возможен сквозной проход к примеру Суворова через пролив Невельского и далее в Сахалинский Залив?Нет, см. выше.Проблема прохода судов очень сильно обозначилась в годы ВОВ, поэтому и построили тогда же ж/д от Ванино до Комсомольска.

Да, жаль Николаевску с глубинами и климатом не повезло,  идеальный порт был бы.

Но с другой стороны, получается, что вариант Москальво как временной базы эскадры проходит? Рядом ни одной подзодящей бухты, то есть Того блокировать не сможет ни эскадру, ни снабжение с Николаевска...  Ну ежели успеть перекрыть пролив Невельского минами и выставить ББО.
Курильские проливы тоже не перекрыть - то есть небогатовские крейсера смогут спокойно выходить к восточному побережью Японии и гасит главный грузооброт микадо.  Получается выгоднее Владика.
Ну а ближе к зиме, когда условия станут слишком суровыми, можно будет, отдохнув, починившись, и, получив в подкрепление Россию, Громобой, Славу, Память Азова и  Александра Второго,  рвануть на прорыв во Владик.

Сухопутная операция а ля Ноги по отншению к Москальво вряд ли будет иметь место - там вроде тундра,  корабельная артиллерия все снесет.
Да и у Ляпунова там 6000, будет иметь смысл укрепить группировку.

Отредактированно Владимир И (21.11.2012 19:19:52)

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #626516
Снабжается через Владик-Хабаровск, а далее баржами по Амуру и заливу.Извращенно, но снабжается.

Сложно очень сложно, даже если бы напряглись, но...
Во время войны японские канонерки перекрыли все выходы из Амура. Эскадра вымерла бы с голода, холода. Корабли остались бы без угля.

Отредактированно Лот (21.11.2012 20:54:23)

Лот написал:

Оригинальное сообщение #627377
Сложно очень сложно, даже если бы напряглись, но...Во время войны японские канонерки перекрыли все выходы из Амура (в фотоархиве голова выкладывал фото) Эскадра вымерла бы с голода, холода. Корабли остались бы без угля.

Да конечно сложно.  А что делать... Во Владик низя, Того утопит.
Но по идее с канонерками должны разобраться ББО, да и если в самом узком месте пролива - 7 км? плотно накидать мин... Японская мышь не проскочит)))

И потом, с Рожественским шло 20 довольно крупных транспортов, часть которых после Цусимы китаезы в наглую интернировали.
А тут вполне могли подгрузиться в Шанхае и вперед, на родной Север.  Пока Того не прочухал, куда делась страшная русская эскадра. На первое время запас будет.  И угля и еды.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #627396
Всё равно, базирование такого большого числа кораблей в "чистом поле" (на пустом месте) вызывают сомнения.Тема не моя. А Вы попытайтесь определить суточную потребность во всех видах довольствия, количество угля.  Да, и уголь откуда тащить? И определить примерно количество завоза в тоннах на 0,5 года.  Я уже не рассматриваю вопросы размещения экипажей (пусть на кораблях), складов, обеспечение проводной связью, возможность судоремонта под вопросом.И для обеспечения эскадры необходим тех. флот.

По еде вроде никаких проблем. 12 тысяч моряков - по полтора кило в день, плюс рыба, которая сама из охотского моря в котлы выпрыгивает))  Итого 18 тонн в день, 150 дней 3 тысячи тонн. Это один свой транспорт  в Шанхае как следует загрузить.
А с углем на стоянке  20 тонн на броник, 10 тонн на крейсер. Это  по максимуму. Итого 45 тыс тонн на 150 дней. В эскадре 20 транспортов, по идее смогут хотя бы 20 тысяч тонн для самого начала с собой притащит. А потом один поезд с углем в день - это 700 тонн. Ну и если все лайбы Амура и Курил скапитализдить.  да еще для перевозки настрогать одноразовые баржи в Николаевске. Чтоб сто км не рассыпалассь. А потом на хознужды. Типа дворцов для господ матросов))) То вполне хватит и для крейсерских наскоков и на позднеосенний прорыв эскадры во Владик.
Да в принципе япошкам будет довольно  сложно ловить наши транспорты-угольщики в сопровождении крейсеров в курилах - так что и тут рог угольного изобиля.
Для судоремнта - инженера, мастеровые, оборудование - все тем же суровым макаром Питер-Владик-Хабаровск-Амур-Сах.Залив- Москальво.

И идейный звон - эскадра установила присоединла России Курилы и охранила Сахалин.))

invisible написал:

Оригинальное сообщение #627584
Владик, как ВМБ уже списали?

Шансов пройти сходу во Владивосток, все подходы к которому стережет Того, у Рожественского нет, вот он и принимает решение уйти в Сахалинский залив и там скрыться от всезнающих и вездесущих японцев. Провести  профилактику и текущий ремонт, а потом налегке, без транспортов прорываться во Владивосток. За время ожидания - проводить крейсерские операции и чего-то там на Курилах.
Таков авторский посыл, как я понял.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #627688
Лучше в южных водах. Острова Рюкю или Бонин

Продовольствие ему конечно на Бонин подвезут, а вот запчасти и боеприпас нет. К тому же с Бонина домой во Владивосток скоро не попадешь.
Хотя крейсерская база на Бонине - оригинальный тактический ход.

адм написал:

Оригинальное сообщение #627696
Продовольствие ему конечно на Бонин подвезут, а вот запчасти и боеприпас нет. К тому же с Бонина домой во Владивосток скоро не попадешь.Хотя крейсерская база на Бонине - оригинальный тактический ход.

Кладо предлагал... То ли до, то ли после Цусимы.
Жаль, Рожественский не затащил его к себе на эскадру, глядишь перехитрили бы япошек. Тем или иным способом.