#26 23.11.2012 17:12:19

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Наверное потому что Таллин не город-герой

 

#27 23.11.2012 17:14:49

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2816




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #628072
Наверное потому что Таллин не город-герой

Не Петрозаводск,и не Мурманск тогда не были городами-героями,а медаль "За оборону Советского заполярья" есть..
Брест-крепость-герой!
А "За оборону Бреста" -нет


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#28 23.11.2012 17:20:47

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Насчет Бреста сказать ничего не могу, а вот по Прибалтике ( Либава, Таллин) может из-за политических каких-то соображений.

 

#29 23.11.2012 17:34:50

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Если не ошибаюсь медаль за оборону Киева была учреждена только в 1961 году, самая последняя из медалей за оборону, по инициативе Хрущева. Перед этим Сталин отклонил его ходатайство об учреждении такой медали.

 

#30 23.11.2012 17:46:19

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2816




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #628087
за оборону Киева была учреждена только в 1961 году

21 июня 1961 года


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#31 23.11.2012 17:54:55

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Какие были отношения у Хрущева с Украиной думаю не нужно рассказывать. А вот за Таллин некому было замолвить словечко

 

#32 23.11.2012 17:56:00

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9788




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #628073
А "За оборону Бреста" -нет

Вряд ли такую медаль много людей смогли бы получить...


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#33 23.11.2012 19:01:40

boxer
Капитанъ II ранга
k2r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Уважаемый коллега!
Вопрос о медалях За оборону Ленинграда , Сталинграда , Севастополя и Одессы  учрежденных , как известно 22 декабря 1942г , когда Одесса и Севастополь  были уже оставлены , Ленинград был еще в блокаде , а Сталинградская операция еще не закончилась *конечно интересный *.
1. Любая награда- признание заслуг,  поощрение и стимул к дальнейшим положительным действиям.  (аксиома ).
2.  Хотя в мае-июле 1942г были учреждены ордена Отечественной войны, Суворова, Кутузова и Ал. Невского (с весьма конкретными статутами ), требовалась награда для поощрения  массового героизма , отмечавшая *ветеранов * военных компаний (сражений,  операций , к тому же не всегда 100% удачных ), коими и стали указанные медали.
3. В СССР , как мы помним , часто имело место  отсутствие к. либо системы , а так же элементы волюнтаризма , т.ч. выбор городов , оказался  бессистемным , хотя и близким  к оптимальному.
4. Так и в дальнейшем . Кавказ и Москва(1мая 44г) , Заполярье ( довольно точно - 5.12.44г) и дальше освобождение Европы ( Берлин, Варшава , Прага , Будапешт и др. ).
Причем о них *вспомнили * только 9 июля 1945г( парад Победы ?)
Как помните , офицеры в это время в массовом порядке представлялись к очередным орденам (по итогам войны ) , а бойцы получали *скромные солдатские медали *.
Кстати Ленинград , Сталинград , Севастополь и Одесса  получили статус городов- Героев только 1мая 45г.
Примерно такое вот ИМХО

 

#34 23.11.2012 21:14:03

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9681




Re: Оборона Таллина в 1941 году

boxer написал:

Оригинальное сообщение #628129
Вопрос о медалях За оборону Ленинграда , Сталинграда , Севастополя и Одессы  учрежденных , как известно 22 декабря 1942г

Так в чем вопрос?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#35 23.11.2012 22:35:22

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2816




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Вопрос о том,почему нет медали "За оборону Таллинна"


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#36 23.11.2012 22:37:33

boxer
Капитанъ II ранга
k2r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Вопрос о системе награждений в период ВОВ , но это  другая тема.
С уважением  Вох.

 

#37 24.11.2012 13:58:56

bell
Участник форума
Сообщений: 394




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Kozima написал:

При обороне Таллина в августе 1941 года в мастерских арсенала были оборудованы 2 бронепоезда...
В систему артиллерийской обороны базы были включены:
".....2 бронепоезда на узкой колее (7 орудий среднего и малого калибров)."

Тут как-то не все сходится:
1.В упомянутом мною приказе Трибуца сказано, что на 1 августа бронепоезда (4 шт) уже сформированы, т.е. оборудовались они, как минимум, в июле.
2. 76 мм и тем более 37 мм совсем уж никак не средний калибр. Что же там было из среднего?

 

#38 24.11.2012 17:42:48

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Оборона Таллина в 1941 году

1

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #628065
Почему?
Ваши версии?

Просто на каждую оборону медалей не наштампуешь.
Балтийцам достались "За оборону Ленинграда" и "За взятие Кенингсберга".


С уважением.

 

#39 24.11.2012 19:22:31

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2816




Re: Оборона Таллина в 1941 году

bell написал:

Оригинальное сообщение #628342
76 мм и тем более 37 мм совсем уж никак не средний калибр. Что же там было из среднего?

Бронепоезда включили в ПВО Главной базы.
А 76,2-мм зенитка,средний калибр.Не вижу нестыковок


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#40 24.11.2012 21:29:52

bell
Участник форума
Сообщений: 394




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #628462
Бронепоезда включили в ПВО Главной базы.

А это откуда про бронепоезда № 1 и № 2?

А 76,2-мм зенитка,средний калибр.Не вижу нестыковок.

По тому времени для зенитки и на крупный потянет :)
Только вот в приведенной Вами цитате про зенитки ничего не говорится.
Да и на два бепо 7 орудий среднего и малого калибров тоже многовато

Вот поэтому и нестыковки:(

 

#41 24.11.2012 23:08:22

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #628462
Бронепоезда включили в ПВО Главной базы.

Может быть потому, что начальником обороны был назначен генерал Зашихин - начальник ПВО КБФ?

 

#42 25.11.2012 10:58:34

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 556




Re: Оборона Таллина в 1941 году

1

Из отчета "О работе тыла КБФ по обеспечению боевой деятельности флота в период с 2.06.1941 по 31.12.1941"

Таллинским арсеналом смонтирован бронепоезд в составе трех 130/45 (не ошибка RDX) артсистем, при чем транспортеры изготавливались и оборудовались в очень короткие сроки- пять дней. Оборудован бронепоезд узкой колии состоящий из двух 76,2 мм Лендера. Приступлено но не окончена работа по монтажу и оборудованию трех транспортеров 130/50 артсистемами.

Отредактированно RDX (25.11.2012 10:59:10)

 

#43 25.11.2012 12:35:08

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2254




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Если всего за пять дней, значит видимо уже был задел. Интересно, что использовалось - бывшие эстонские транспортёры?
Сейчас не помню, выкладывал уже эту выдержку ранее, или нет, но на всякий случай продублирую - очень хорошо согласуется с материалом, выложенным уважаемым RDX:
Из КТВ Абтелунг Биглер (перечень трофеев):
Военная гавань:
600  пехотных винтовок на складе, 6 штук четырёхствольных тяжёлых пулемётов, 5 штук 7,62 зениток, штука 7,62 длинноствольная полевая пушка, 7 штук 15-см гаубиц, приблизительно 15 штук параванов (готовых и в процессе изготовления). Противогазы в огромном количестве. 4 шкафа с наставлениями по стрелковому делу и с таблицами стрельб.
Портовые заграждения – противоторпедные сети.
2 железнодорожных орудия без прицельных приспособлений 13,2-см.
Арсенал:
2 штуки железнодорожных орудия 13,2-см без прицельных приспособлений, приблизительно 12-15 штук лёгких миномётов годных к употреблению, 4 противотанковых ружья (20-мм) годных к употреблению, 4 штуки годных 3-м дальномера, а также готовые и полуготовые орудийные стволы и детали.
С уважением,

Отредактированно savera (25.11.2012 12:41:08)

 

#44 26.11.2012 21:42:47

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Оборона Таллина в 1941 году

Из биографии вице-адмирала Бутова Сергея Алексеевича. Родился в с. Черкассы 2 апреля 1923 года. В 1940 году окончил Черкасскую школу. В этом же году поступил в военно - морское пограничное училище НКВД.
     Великая Отечественная война застала в Талине, где проходили курсантами морскую практику на парусно – моторной шхуне «Хиурант». С первого дня войны до 10 июля участвовал в поисках и уничтожении эстонских бандформирований в Эстонии. С сентября 1941 года по январь 1942 года в составе морского отряда матросом морской пехоты участвовал в обороне Ленинграда на Невском плацдарме.

Что за шхуна?


С уважением.

 

#45 26.11.2012 22:01:58

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9788




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #629459
на парусно – моторной шхуне «Хиурант».

В списках училища шхуна числилась как ПС-1 "Хиуранд"


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#46 26.11.2012 22:03:40

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Оборона Таллина в 1941 году

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #629468
числилась как ПС-1 "Хиуранд"

Спасибо.
Оборону пережила?


С уважением.

 

#47 26.11.2012 22:14:46

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9788




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #629470
Оборону пережила?

Да, конечно, и войну тоже.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#48 26.11.2012 22:15:54

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 153




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #629459
Что за шхуна?

Гангут № 44 В.С. Коппелманн  Советское судно-ловушка в Финском заливе
Еще 8 февраля 1941 года в состав Учебного отряда Военно-морского пограничного училища НКВД, помимо учебных кораблей «Аметист» и «Коралл» (бывшие эстонский миноносец «Sulev» и литовский сторожевик  «Presidentas Smetona») и нескольких пограничных катеров, зачислили принятую от ЭГМП 3-мачтовую шхуну «Хийуранд» и конфискованную в Латвии парусно-моторную яхту «Аусеклис». В первые дни войны командиру «Хийуранд», так и не получившего нового имени, старшему лейтенанту М. Е. Племянникову вручили телеграмму начальника училища: «Ввиду продвижения фашистских войск, приказываю личный состав и оборудование вверенного Вам судна отправить автомашиной в училище, шхуну — затопить. Вам поступить в распоряжение штаба 2-го Балтийского отряда пограничных судов НКВД в Таллине»

Далее еще есть несколько слов по шхуне

 

#49 26.11.2012 22:32:36

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9788




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #629477
В.С. Коппелманн

При всем уважении к В.С. Коппелманну, «Коралл» не входил в состав Учебного отряда Военно-морского пограничного училища, он числился за 2-м Балтийским отрядом погрансудов.  Парусно-моторная яхта «Аусеклис» в списках морпогранохраны не числилась.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#50 26.11.2012 22:42:17

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4349




Re: Оборона Таллина в 1941 году

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #629486
Парусно-моторная яхта «Аусеклис» в списках морпогранохраны не числилась

Тем более ее еще до войны перегнали в Ленинград.

Отредактированно Гайдукъ (26.11.2012 23:11:47)


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

Board footer