Юрген написал:

Оригинальное сообщение #629511
В старом ЦВМУ не была целая выставка реальных носовых фигур кораблей, куда их сюрдюковцы задвинули?

Вы питерский, я нет.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #629482
Что касается командиров, позже отпишу.  У Авроры интересно с этим делом.

Период пребывания фрегата "Аврора" на Дальнем Востоке.
Нам из печатных изданий хорошо известно что фр. Аврора командовал капитан- лейтенант (капитан 2-го ранга) Изыльментьев И.Н.
Обратно в Кронштадт корабль возвращался под командованием бывшего старшего офицера, а ныне командира капитана 2-го ранга Тироля М. П. И вроде всё.
Однако.
Из полного послужного списка 8го флотского экипажа Корпуса Морской Артиллерии полковника Николая Можайского.
...с 14 Августа 1853 г. по 13 Июня 1857 г. на фрегате Аврора под командою Капитан-Лейтенанта Изыльметьева, Назимова, Анкудинова и Капитана 2го ранга Тироля 1-го в Кругосветном плавании . . . .
Взято здесь
http://kortic.borda.ru/?1-4-0-00000105-000-90-0
Когда в этом промежутке Назимов (командир корвета "Оливуца") и лейтенант фр. "Аврора" Анкудинов успели покомандовать кораблём? Момент передачи командования от Изыльментьева Тиролю описывает Н. Фесун, выше приводил ссылку.
Если они командовали, а это так, значит официально вступали в должность.
А Вы пишете

Эд написал:

Оригинальное сообщение #629291
ТТХ всех этих кораблей, размеры, вооружение, даты постройки, кампании, командиры давно хорошо известны

Этот факт мне известен не был.
Много чего нет в печатных изданиях.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #629482
Ясно написано- 3 кормовых  порта на верхней палубе.

А м.б. их сделали позже, по мере надобности, так сказать? Это было вполне под силу корабельным плотникам, и не нужно было для этого ставить корабль "в завод", как нынче . Но проектом ретирадные порты могли быть и не предусмотрены.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #629584
Но здесь в табели арт. вооружения фрегата изначально было заложено размещение ретирадных орудий.

С 17 века в ретирадные и погонные порты перетаскивались орудия из дека. Аврора, как и все 44 пушечные фрегаты могла нести на деке до 30 пушек (и все могли стрелять по траверзу)

Лот написал:

Оригинальное сообщение #629482
А вот картина 1837г. Айвазовского И.К. "Фрегат Аврора", с какого то забугорного аукциона достал.

С Айвазовским, а тем более с зарубежных аукционов нужно быть очень и очень осторожным. Даже несмотря на обилие "экспертов".
Моё личное мнение о картине- это не Айвазовский. Скорее всего-новодел. Не очень удачно исполненный.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #629598
Не берусь судить.Сравнивал модель и картину. Но и без картины косяков в модели множество.

Хватает, скорее всего.
Интересно. Собирал материалы ("гуглил") по "Трёх Иерархов" 1766 г. Смотрел всё: построенные модели, выложенные в инете чертежи, рисунки и картины и т.д. Полного и ясного впечатления о корабле,- так и не составил. И это- тот парусный корабль из великого множества парусных кораблей Российского Флота,- по которому довольно много информации. Допаровая тема нашего Флота,- она просто не исследована должным образом. Пока можем только выявлять какие-то крупицы. И заострять на них внимание.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #629601
А информация есть, лежит в архиве, пылится, а желающих изучать нет.

Да, информация есть, лежит в архиве. Но в Питере (как, наверно, и по стране) нынче не так уж много людей (я имею в виду интересующихся морской историей), рвущихся изучать её в архивах. И главная причина- элементарная нехватка времени на это. Нужно работать, кормить семьи, зарабатывать деньги.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #629606
Глубже всех по "Авроре" копнули Гармашев  и Иванов А.В. "Пушки фрегата Аврора" http://www.morkniga.ru/p521249.html

Таким образом установлено, что существующее ныне представление о вооружении фрегата "Аврора" является не достоверным. В действительности, фрегат в Петропавловском бою 24-фунтовых карронад не имел,
charlie, большое спасибо, этой книги не знал, но допёр своими мозгами, в др. ветке обсуждение.
А Вы подтвердили правильность выводов.
Вестник Императорского русского географического общества,
1853 г., том 9, стр. 12.
Фрегат Аврора, состоящий под командою капитан-лейтенанта Изыльметьева, построен в С.-Петербурге в 1835 и тимберован в Кронштадте в 1851 году, имеет 24 длинные пушки 24-фунт. калибра, 18 пушек 24-фунтовых, вместо каронад, и два пудовых медных единорога.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #629606
По две на нос и корму.

3 порта для ретирадных орудий в корме, 2 в орудийной палубе, а орудий меньше, что естественно.

Отредактированно Лот (27.11.2012 02:15:08)

Лот написал:

Оригинальное сообщение #629584
по два орудия такого же калибра на носу (погонные) и корме (ретирадные)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #629591
С 17 века в ретирадные и погонные порты перетаскивались орудия из дека. Аврора, как и все 44 пушечные фрегаты могла нести на деке до 30 пушек (и все могли стрелять по траверзу)

С 17 в. погонные и ретирадные пушки в постоянном положении никогда не ставили (единственное исключение, мне известное - на исп. 112-пуш. типа "Санта Ана" (1784), но они были 8-фунт, хотя  и на гон-деке).
Верно, или перекатывали соседние, или подкатывали резервные, стоявшие в середине корабля. Причина - чтобы избежать весьма опасных нагрузок в оконечностях (особенно на волне), что влияло на продольную крепость корабля (прогиб).

charlie написал:

Оригинальное сообщение #629606
Карронады открытой батареи были заменены на вновь разработанные 24-фунтовые короткие пушки (обр. 1849 г.), предназначавшиеся для замены карронад на русских бригах

К середине 19 в. в Англии и Франции от карронад отказались. У нас в 1849 г. были приняты на вооружение "24ф короткие орудия вместо карронад" (60 пудов), 24ф карронады были в 44 пуда.
"Аврора" по предписанию Мор. ведомства в 1855 г. должна была иметь 44-пуд. карронады, но не исключено,что на нее успели поставить 60пуд. "пушки вместо карронад. С другой стороны, корабли уходившие в дальнее плавание обычно получали более легкое вооружение.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #629942
Интересно было-бы сравнить вооружение "Авроры" с реальным вооружением фрегата  "Диана", вышли в море с минимальным временным промежутком...

Вооружение "Дианы" я привел выше.
"Диана" был ФР 1 ранга, 60-пуш. ранга, гораздо больше по размерам "Авроры", 44-пуш. 2 ранга.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #629965
Вы имели в виду "Диану"?

Могу добавить по "Авроре" из "Памятной книжки Морского ведомства", вооружение на 1 февраля 1855 г.:
24-24ф длинных (140,5 пудов)+2 пудовых единорога (170 пуд.); 18-24ф карронад (44 пуд.), спущ. 1835, тимб. 1851, экипаж в 1853 г. - 360.
"Диана" на 1.02.1855: 32-24ф дл. (140,5 пуд.)+2 пудовых единорога (170 пуд.); 18-24ф пушко-каррронад 98 пуд., экипаж в 1853 - 397, водоизм. - 2051 т.
"Паллада" (1832, тимб. 1846) на 1.02.1855: 26-24ф дл. (140,5 пуд.); 18-24ф карр. (44 пуд.), 2090 т, экипаж в 1852 г. 426 (403).
"Паллада" - однотипный с "Дианой", но уже старый и с уменьшенным вооружением.
(пост 121 http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7451&p=5).

Такое замечание:
Последнее упоминание о "Палладе" - в "Памятной книжке Морского ведомства" на 1 февраля 1855 г. При этом она включена в перечень "старых и неблагонадежных судов" вместе с блокшивами. Если так, то маловероятно, чтобы на нее поставили дефицитные и тяжелые 68-фунтовки. Вообще, по Штатам вооружения фрегатов 1842 г. им полагалось по 2  пудовых единорога.  Я нигде не видел, чтобы парусные фрегаты БФ или ЧФ имели бы на вооружении бомбические 68ф., даже по состоянию на 1.02.1855, когда корабли получили максимальное вооружение, их не имели все 6 парусных фрегатов БФ, бывших в кампании. Такие 68ф пушки тогда имели только винтовые фрегаты - "Полкан" (4) и "Мария" (затем - "Аскольд") - 24.