Вы не зашли.
Гиблое это дело - сравнивать выпускников одних и тех же "систем", вырощенных одной и той же государственной системой,но...
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #56679
Переход по Севморпути ЛД и 2 ЭМ
Не самый лучший пример высокой подготовки экипажей ТОФа...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #56681
Не самый лучший пример высокой подготовки экипажей ТОФа...
От чего же?
Вступив в б/д на полтора года позже, воевали НЕ ХУЖЕ более опытных товарищей - разве это плохой показатель? Командование и официоз тож оценили переход как успешный...
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #56679
ПЛ, перешедшие с ТОФа на СФ.
Всё верно, только вот новоприбывшие ещё и переподготовку проходили, т. сказать знакомились с местными реалиями. Так что заслуга чьей подготовки - утверждать трудно.
Можно ещё предположить, что посылали лучших, а вот тот же СФ или БФ сравнивается по "средним" показателям.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #56679
Плепорции не по типу ПЛ, а по флоту и в достаточно "узкий" период.
А какая разница? Изначально слишком отличаются условия и численность.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #56679
Боевые действия самого ТОФа не столь ярки, но объяснить этотож можно.
При желании - объяснить можно что угодно, например отсиживание ТОФ КР, ЭМ и МН в базах, вместо поддержки десантов.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #56683
например отсиживание ТОФ КР, ЭМ и МН в базах, вместо поддержки десантов
Мониторы (МН?) использовались по назначению, а под КР и ЭМ не успели спланировать применение, т.к. все б/д ТОФа в СЯВ жуткая скоропалительная импровизация - до февраля 1945 в полном согласии с довоенными шаблонами собирались отсидеться за МАП...
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #56683
только вот новоприбывшие ещё и переподготовку проходили, т. сказать знакомились с местными реалиями.
По данным http://www.deepstorm.ru/ вступали в б/д "с ходу"
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #56685
Мониторы (МН?) использовались по назначению,
Извините, неточно выразился. Имелись в виду не речные, а морские мониторы типа Хасан.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #56685
а под КР и ЭМ не успели спланировать применение, т.к. все б/д ТОФа в СЯВ жуткая скоропалительная импровизация - до февраля 1945 в полном согласии с довоенными шаблонами собирались отсидеться за МАП...
С февраля по июль мало времени? Да и до 1945 никто не мешал различные варианты прорабатывать, тем более, что с 1942 война "1 на 1" уже не угрожала.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #56685
вступали в б/д "с ходу"
Кто как, например:
С-51 Хотя лодка (командир — капитан 3 ранга И.Ф. Кучеренко) прибыла в Полярное еще в январе 1943 года, из-за необходимости ремонта в свой первый боевой поход она вышла лишь 9 мая. ...
С-54 Едва прибыв в Полярное 7.6.1943, лодка (капитан-лейтенант Д.К. Братишко) вышла в боевой поход ...
С-55 20 суток понадобилось командиру лодки капитану 3 ранга Л.М. Сушкину для подготовки к первому боевому выходу ...
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _02/08.htm
Так что кто как. Да и больших успехов тихоокеанцы в первых походах не показали.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #56893
Да и больших успехов тихоокеанцы в первых походах не показали.
На больших успехах я и не настаиваю - просто замечаю, что действовали не хуже...
Вообще деятельность ТОФа в ВОВ заслуживает отдельной веточки, т.к. меня всегда поражала импровизация на уровне авантюрности в действиях ТОФа в СЯВ - ощущение что опыт ВОВ вообще не был известен и обобщён.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #56436
Против транспортных перевозок ПЛ куда эффективнее.
В общем-то соглашусь. Пережать канал поставки руды в Германию подплав КБФ смог бы. Помешала огромная масса мин, своих и чужих, что крайне затруднило выход ПЛ на позицию и возвращение на базу. Ну и для эффективного воздействия на перевозки немцев ПЛ на позциях было явно мало.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #57053
В общем-то соглашусь. Пережать канал поставки руды в Германию подплав КБФ смог бы. Помешала огромная масса мин, своих и чужих, что крайне затруднило выход ПЛ на позицию и возвращение на базу. Ну и для эффективного воздействия на перевозки немцев ПЛ на позциях было явно мало
Как говорится, Платон мне друг, но истина дороже - не могу согласиться с Вашим мнением. Опыт ВМВ показывает, что одни только ПЛ не могут блокировать перевозки. Они могут их только нарушать с большей или меньшей эффективностью. Развертыванию ПЛ на позициях у шв. побережья "масса мин" в 1941 г. не сильно мешала - из Таллина на запад по глубоководному фарватеру севернее Даго, где протралили южноую часть "Апольды" (см. Киреева). Гораздо хуже было то, что противник читал радиообмен и знал о точках и времени рандеву возвращающихся ПЛ. Так потеряли С-11, М-94, чуть не потеряли С-6, С-101 и т.д. Потери ПЛ на минах были, но на след. этапе - с сентября, когда флот был загнан в Кронштадт. Почти все они пришлись на Финский залив, который просто не умели форсировать - в 1942 г. ПЛ 1 и 2-го эшелонов преодолевали значительно большие по протяженности МЗ и таких потерь не имели. ПЛ на позициях действительно могло быть больше, но и те, что были не действовали из-за неготовности наших к-ров "мирного времени" к атакам, неумения стрелять, неподготовленности экипажей.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #57124
из-за неготовности наших к-ров "мирного времени" к атакам, неумения стрелять, неподготовленности экипажей.
Вот здесь наверно соглашусь.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #57124
из-за неготовности наших к-ров "мирного времени" к атакам, неумения стрелять, неподготовленности экипажей.
Вот здесь наверно соглашусь.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #56685
под КР и ЭМ не успели спланировать применение
ИМХО, у Войкова - КР. Знамя? Чёт, знать, сделал. А вообще - там на флот разнарядка по наградам была.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #60463
ИМХО, у Войкова - КР. Знамя? Чёт, знать, сделал. А вообще - там на флот разнарядка по наградам была.
Увы, это так. За войну любой средненький "западный" корабль имел заслуг больше, чем любой наиболее отличившийся тихоокеанский, но вот тем не давали, а этим - пожалуйста!
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #60536
За войну любой средненький "западный" корабль имел заслуг больше, чем любой наиболее отличившийся тихоокеанский
В принципе, награждения ГСС среди моряков ТОФа тож вызывают некоторое недоумение...
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #63191
В принципе, награждения ГСС среди моряков ТОФа тож вызывают некоторое недоумение...
Нет, ну были люди, совершившие индивидуальные подвиги. К ним, я думаю, вопросов быть не должно. А вот те, кто "по совокупности боевых заслуг", то тут я солидарен.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #63204
были люди, совершившие индивидуальные подвиги.
Были, но они должны были "вписаться" в разнарядку: 50 ГСС на ТОФ. ИЗ них - вычтем Кузнецова с Юмашевым и иже с ними. Как еще при этом Леонов вторую Звезду получил - но может, была разнарядка и на "дважды".
Всем привет!
Возник довольно странный вопросец по командирам наших ПЛ: почему командиры, отличившиеся в боевой обстановке в Испании и в СВФ ничем особенным в ВОВ не отличились (может более менее Трипольский проявил себя), зато командиры ТОФовцы (как переведенные на действующие флоты индивидуально, так и вместе с ПЛ) по реальным результатам отличились весьма неплохо?!
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #152791
почему командиры, отличившиеся в боевой обстановке в Испании и в СВФ ничем особенным в ВОВ не отличились
А кто именно понимается под отличившимися? Егоров и Лисин, например, показали себя, пожалуй, с самой лучшей стороны.
Многие ведь "испанцы" и ветераны финской кампании поднялись ведь до комдивов/комбригов, на этой должности все ж таки меньше шансов отличиться, чем у командиров ПЛ.
Мне понятно Ваше недоумение, но орденоносцы и ГСС Испании и СВФ явно встретили ВОВ на откровенно второстепенных должностях. Их биографии общедоступны, не поленитесь гляньте.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #153117
орденоносцы и ГСС Испании и СВФ явно встретили ВОВ на откровенно второстепенных должностях
А это само по себе разве не объясняет, почему они ничем особенным не отличились? Тот же Бурмистров в ВОВ был преподом ТОВМУ, как ему отличиться? Или ГСС с финской Коняев, он в ВОВ командовал ДПЛ ВВФ - как надо суметь отличиться, командуя лодками на реке? :-)))
В том вопрос и заключается, что ГСС и орденоносцев, бывалых командиров ПЛ к началу ВОВ "отжали" на неприметные должности...
Это уже к работе органов по кадрам и в этом случае такое сравнение с тихоокеанцами не имеет смысла.