Может этот документ уже обсуждался, но я вчера по почте получил "Порт-Артур". Т.1. Сборник документов. М. 2008. Документ №242 - "Рапорт командующего отдельным отрядом экадренных броненосцев и крейсеров в Порт-Артуре капитана 1 ранга Р. Н. Вирена наместнику е.и.в. на Дальнем Востоке адмиралу Е. И. Алексееву об участии и роли флота в обороне крепости". От 2 сентября 1904 г. Каперанг на двух стр. объясняет, в море или гибель или интернирование. Особенно опасное место проход мимо Цусимы. Оправдывет решение Ухтомского возвращаться в П-А. Могу отсканировать.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63040
Приманил Эссен Ниссина и Кассугу,

для обстрела по просьбе сухопутного командования обнаруженных японских батарей. а не для приманки он вышел. впрочем на мину наехал. еще пара приманок и без флота останемся

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63049
свои снаряды массировано во внутреннем бассейне Артура топили.

неправда ваша. сорр и за некачественный скан с  распознанием. изд 1910г (видимо даты на нов ст)
19-го сентября пъ 8 час. 30 мин. утра капитанъ 2 ранга Курои прпказалъ открыть огонь батареЬ Nien-pau-icou, a зат'Ьмъ прнказалъ 15 см. батарсЬ обстр'Ьлять укр'Ьплеше Sung-shu-shan'a, на что непр1ятельсгая батареи также начали отвечать одна за другой. Въ особенности сильный огонь былт, развить ст. укр"Бпленш Sung-shu-shan'a и потому было приказано батареямъ В и части батареи Д обстреливать этотъ фортъ и, по возможности, заставить его замолчать. Еще передъ этимъ, когда непр1ятель, видя тяжелое положиие боя у Sung-shu-shan'a, сталъ ст])Ьлять частью мортиръ большого калибра по нашей батарсЬ В, а другою частью по батарсЬ Д,. го капа-танъ 2 ранга Курой приказа л'ь батареямъ Г и на Nien-pan-shan'ib стрелять rto шшъ и заставить ихъ замолчать; дости-гнувъ этого, наши батареи прекратили огонь.
так что морские орудия отдельного отряда крыли по сухопутью, подготавливая штурм
а вот 22 и 29 они сыпали по кораблям

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63040
Для блокады торгового порта достаточно вспомогательных крейсеров.

вооружение японских ВКР знаем??.
вообще-то торговый порт это еще и П-А

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63040
Для блокады гарнизона достаточно занять Цзиньжоу максимум резервной дивизией (но может хватить и бригады). Благо в случае чего подкрепление им доставить не составит проблем.

ага оставив порт Дальний через который шло снабжение японской армии русским....
стадия вторая - при поддержке КЛ с левого фланка с моря  русские проровыют кмнчжоуйскую позицию японцев.
ведь вы японский флот вы отвели, посчитав что то что осталось в П-А сопротивления не окажет.
а это по моим прикидкам Полтава, Севастополь, м.б недоремонтированый Баян, 4 сковородки, 3 корыта (Забияка и др), минные крейсеры, минные и паровые катера. так что против этого следует держать минимум 2 ЭБР и 2 БРКР  не считая ОЛС

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63186
Что именно "неправда"? Японские гаубицы не обстреливали внутренний бассейн Артура

я вам написал что помимо бассейна П-А обстреливались и форты.
когда подготавливался штурм - били по фортам, когда наступление захлебнулось - начали бить по кораблям (смысл рассреливать форты если пока нет возможности их захватить и удержать живой силой)

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63186
и потом якобы с успехом опровергаете?

вы сами пишите что оставите для блокирования русских всего 1 дивизию на Цинчжоуйском перешейке.
я на месте русских занимаю то что вы оставили, а ваша армия сидит без порта снабжения.
кстати гед подкрепления вы выгрузите тоже не знаю, видимо на дно бухты Бицзиво, т.к осенью погода начинает уже портиться
впрочем не думаю мешать вашим планам. продолжайте.

вольнопер написал:

я вчера по почте получил "Порт-Артур". Т.1. Сборник документов. М. 2008.

Уважаемый вольнопер, просить Вас сканировать всю книгу очевидно бессмысленно, а интересна она (мне по крайней мере) без изъятий; не могли бы Вы привести выходные данные издания - издательство, ISBN?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63205
"Порт-Артур". Т.1. Сборник документов.

если это переиздание американского, к 50-летию, то он есть на милитере

Smith написал:

Оригинальное сообщение #63263
Лично мне - не кажется.

Дело ваше.

Smith написал:

Оригинальное сообщение #63263
К первым - быстроходные корабли: Ретвизан, Победа, Пересвет, Баян, Диана. Возможно ещё Амур.

Поясните для начала - какова цель прорыва? Просто назовите конечный пункт.
Ну и, конечно, умиляет, что вы включаете в список кораблей, предназначенных для прорыва, подорвавшийся на мине Баян, находящийся в доке, и поврежденный на скале Амур, которого даже ремонтировать не собирались.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63303
Ну и, конечно, умиляет, что вы включаете в список кораблей, предназначенных для прорыва, подорвавшийся на мине Баян, находящийся в доке, и поврежденный на скале Амур, которого даже ремонтировать не собирались.

Да умиляться вы можете сколько угодно. Это ваше дело.

Однако к 15 сентября (если вы, конечно, не в курсе) ремонт Баяна был закончен. И ЭТО в условиях когда выход кораблей на прорыв совершенно не планировался.

Амур не ремонтировали по одной простой причине - НЕ БЫЛО МИН. Однако имея целью прорыв и спасение кораблей... ВОЗМОЖНО его могли к середине сентября отремонтировать. Что я сказал -

Возможно ещё Амур.

Тем более что во Владике, ЕМНИП, мины как раз были.

Поясните для начала - какова цель прорыва? Просто назовите конечный пункт.

Цели?
Спасти корабли для последующих боёв. А не доблестно затопить их на мелководье к вящей радости японцев.
Конечный пункт? Как уже говорил - на юг. На встречу с 2ТОФ. Пересвет с Победой можно было, как вариант, отправить во Владик вокруг Японии.

Smith написал:

Оригинальное сообщение #63323
Конечный пункт? Как уже говорил - на юг.

Конкретнее нельзя?. В какой порт должны войти корабли, когда на них кончится уголь?

3apa3a написал:

В какой порт должны войти корабли, когда на них кончится уголь?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #63338
А идти на мой взгляд нужно было ко 2ТЭ.

В Либаву

Smith написал:

Оригинальное сообщение #63263
Далее уже должно было быть понятно о практической бесполезности на кораблях большей части, если не всех 47мм орудий. Снимать их вместе с расчётами со всех кораблей. Да ещё поскрести по сусекам команд по необходимости.

по Семенову выделение в десант допускалось выделение части команды, при условии что корабль будет в состоянии поддерживать полный ход и действовать артиллерией 1го борта, и в любом случае можно было снять все 47и 37мм и пулеметы на сушу, обеспечив их расчетами
о Амуре.

Smith написал:

Оригинальное сообщение #63323
Однако имея целью прорыв и спасение кораблей... ВОЗМОЖНО его могли к середине сентября отремонтировать.

Смит а на кой хх.. он нужен, при прорыве он бесполезен....

Smith написал:

Оригинальное сообщение #63263
Далее уже должно было быть понятно о практической бесполезности на кораблях большей части, если не всех 47мм орудий. Снимать их вместе с расчётами со всех кораблей. Да ещё поскрести по сусекам команд по необходимости.

по Семенову выделение в десант допускалось выделение части команды, при условии что корабль будет в состоянии поддерживать полный ход и действовать артиллерией 1го борта, и в любом случае можно было снять все 47и 37мм и пулеметы на сушу, обеспечив их расчетами
о Амуре.

Smith написал:

Оригинальное сообщение #63323
Однако имея целью прорыв и спасение кораблей... ВОЗМОЖНО его могли к середине сентября отремонтировать.

Смит а на кой хх.. он нужен, при прорыве он бесполезен....

а Полтаву и Севастополь следует оставить втч из-за меньшей дальности