Сейчас на борту: 
Cobra,
Good,
maslopoop,
Olegus1974k,
rspc,
Анатолий
   [Подробнее...]

#26 06.12.2012 03:03:43

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #634318
И опять же, если были таки ИС-2-е, тои 3-е вполне могли поучаствовать и очевидно с немалой пользой!

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #634318
Действительно, это ошибка!!! Только не моя, а тех кто спокойно смотрел и никак не отреагировал на то, что амеры за 1/2 года перекинули в Корею 1,5 тыс. танков!!!

Про ИС-3- ИМХО отписал.
По ИС-2- выпущено всего было 3475ед. Сколько осталось в строю к 1950г. с учётом потерь в годы ВОВ вопрос?
В 1949г. уже создано НАТО, оголим западные рубежи, танки в Корею?
Тем более и без них обошлось, вернулись к статус- кво, т.е. к 38 параллели. Ни вашим, ни нашим.
Благо ранее получили хороший бонус в виде коммунистического Китая, так что порой можно и нужно уступить.

 

#27 06.12.2012 04:29:29

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Из Свирина- Стальной кулак Сталина.
ИС-3.
http://i50.fastpic.ru/thumb/2012/1206/05/f89dada3a0db9da4a95468551b76a505.jpeg
http://i49.fastpic.ru/thumb/2012/1206/20/4eae4774eeab56982e337b931001c420.jpeg
http://i49.fastpic.ru/thumb/2012/1206/2c/1da272f55b11fcc49eb1af37492cb12c.jpeg

 

#28 06.12.2012 12:12:36

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1528




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Господа!
Где-то, в далёкие годы моей юности. мне попадалась информация, что танки ИС-3 принимали участие в штурме Берлина. Это не из фильма "Отец солдата", а в какой-то исторической работе. Но это было лет сорок, если не больше, назад.
Ни кому подобная информация не попадалась?

 

#29 06.12.2012 12:33:37

SLV
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #634423
Ни кому подобная информация не попадалась?

Барятинский ее опровергает. Пишет, что легенда, основанная на участии ИС-3 в параде в Берлине в 1945 году.

 

#30 06.12.2012 12:45:35

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #634423
Ни кому подобная информация не попадалась?

«Поначалу все шло спокойно,— пишет генерал-
лейтенант И. С. Лыков.— Лишь постреливали не-
сколько фашистских пулеметов, да вели беглый
огонь четыре легкие вражеские пушчонки. Но что
они могли сделать тяжелым танкам? Ведь им даже
в упор было не под силу пробить броню ИС-3. По-
этому они тут же захрустели под танковыми гусе
ницами. Но вот перед головным, командирским,
танком взметнулся султан взрыва. По броне заба-
рабанили крупные осколки.
—   Вот это уже не шуточки,— прокомментировал
командир танка парторг роты Сторожук. — Бьет
тяжелая. Стопятидесятипятимиллиметровая. Те-
перь гляди в оба...
И в это же мгновение в наушниках проз-
вучал голос командира роты старшего лейтенанта
Харитонова:
—   Спокойно,   товарищи.   Прибавить   скорость...
Сторожук  понял намерение ротного.   Тот хотел
побыстрее вывести подразделение с площади, явно
пристрелянной тяжелой артиллерией противника.
Приказал механику-водителю прибавить скорость.
За машиной парторга ринулись и остальные танки
роты. Разрывы тяжелых снарядов остались позади.
Проскочили! Но только облегченно вздохнули, как
попали под огонь 120-мм фашистских гаубиц. Сна-
ряд угодил в танк старшего лейтенанта Харито-
нова, высек из брони сноп искр. Видимо, рикошет.
Но и от этого удара тяжелая машина вздрогнула и,
пройдя несколько метров, остановилась. Оказа-
лось — ранен командир роты, но атака тяжелых
танков продолжалась.
Скорость достигала предельной. Несмотря на
это, тяжелые машины успевали маневрировать на
поле боя, кидаясь то вправо, то влево, сбивая при-
цел у гитлеровских артиллеристов. Поэтому-то тя-
желые вражеские снаряды и не находили больше
своих целей — рвались то среди наступающих тан-
ков, то сбоку. Правда, вот только легкие орудия,
находившиеся теперь от нас совсем близко,
били более точно. Их снаряды то и дело попадали
в лобовую броню ИСов. Но что они могли сделать
нашим стальным гигантам?!»

1 Лыков И. С. В грозный час. М., 1986, с. 261.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#31 06.12.2012 13:34:20

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #634082
Про ИС-3 в КНР, КНДР никогда НЕ слышал. Откуда сведения

2 полка на ИС-3 в КНДР из М. Барятинского, в КНР (кроме косвенных ссылок) из http://armstrade.sipri.org/armstrade/pa … gister.php

USSR
R: Afghanistan    (25)    T-34/85    Tank    (1955)    1956-1958    (25)    Ex-Soviet
     Albania    (138)    T-34/85    Tank    (1955)    1955-1956    (138)    Probably ex-Soviet
     Austria    (25)    T-34/85    Tank    (1955)    1955    (25)    Ex-Soviet
     Bulgaria    (599)    T-34/85    Tank    (1950)    1950-1955    (599)    Probably ex-Soviet
             (900)    T-54    Tank    (1953)    1954-1959    (900)   
             150    BTR-40    APC    (1954)    1955-1957    (150)   
             (100)    SU-100    Self-propelled gun    (1954)    1956    (100)    Ex-Soviet
     China    (2500)    T-34/85    Tank    (1949)    1950-1954    (2500)    Possibly ex-Soviet; possibly incl from Czechoslovak production line; probably more delivered before 1950
             (250)    PT-76    Light tank    (1954)    1956-1960    (250)    Possibly incl production in China
             (3000)    T-54    Tank    (1954)    1956-1961    (3000)    After Chino-Soviet break copied in China as Type-59
             (200)    IS-3    Tank    (1955)    1955-1958    (200)    Ex-Soviet
     East Germany (GDR)    (759)    BTR-152    APC    (1956)    1956-1961    (759)    Incl BTR-152K version; GDR designation SPW-152
             (300)    BTR-40    APC    (1956)    1956-1957    (300)   
             (112)    IS-2    Tank    (1956)    1956    (112)    Ex-Soviet; incl some JS-1version
             (50)    SU-100    Self-propelled gun    (1956)    1956    (50)    Probably from Czechoslovakian production line
             285    T-34/85    Tank    (1956)    1956    (285)    From Polish production line
     Egypt    (200)    BTR-152    APC    1954    1955-1956    (200)   
             50    IS-3    Tank    (1954)    1955-1956    (50)    Probably ex-Soviet
             (100)    SU-100    Self-propelled gun    1954    1955-1956    (100)    Probably from Czechoslovakian production line
             (200)    T-34/85    Tank    1954    1955-1956    (200)    From Czechoslovakian production


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#32 06.12.2012 15:19:20

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Корейская война, потери.
Всего было потеряно безвозвратно 239 танков Т-34-85. Из них сожжено напалмом 60, брошено- 59, уничтожено огнем танков- 39, ракетами авиации- 19, базуками-13, авиабомбами-7, поломки- 4, ну и т.д. Су-76 потеряно безвозвратно 74. Из них брошено- 16, уничтожено напалмом- 13, артилерией-11, ракетами- 7, танками-3, базуками- 4, ну и т.д Все потери разумеется до 1 ноября 1950 г.
Всего танков в войсках ООН было - 1231, в т.ч. М24- 113, М26- 252, М46- 173, М45-8, М4А3-516, М32-71, "Кромвелл"- 14, "Центурион"-64, "Черчиль"-20. Потери войск ООН до 1 ноября 1950 г. (в скобках в том числе безвозвратные). Мех. неисправность- 147 (7), от огня танков- 17 (11), пехота- 3(3), мины- 60 (14), застряло-22 (17), огонь ПТО- 15 (8, включая два подбитых базуками), минометный огонь- 8 (1), артиллерия- 8 (5), оставлено при тактическом отступлении- 7 (7). Вот раскладка по американским танкам подбитым (в скобках потерянным безвозвратно) от огня танков: М46-1, М26-3 (2), М4А3- 11(7), М24- 2(2).
После 1 ноября 1950 г. танковых боев не было, в основном не боевые потери, при поспешном отступлении в горах северной Кореи : поломки- 199 (100), пехота- 19 (19), 29 (29), мины- 4(4), ПТО- 11 (9, включая девять от базук), оставлено при тактическом отступлении- 16 (16).
Раскладка по потерям от ПТО: М26-4(2), М4А3-15 (11), М24-7 (4).
http://www.airwar.ru/bronarm/forum//...showtopic=5314ъ
Брал по этой ссылке, но увы, уже не работает.:(

Отредактированно Лот (06.12.2012 15:21:52)

 

#33 06.12.2012 15:20:06

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #634318
это ошибка!!! Только не моя, а тех кто спокойно смотрел и никак не отреагировал на то, что амеры за 1/2 года перекинули в Корею 1,5 тыс. танков!!!

Отреагировать-то немудрено: изымай технику из частей ДВО да шли за Ялу, но что дальше? Кто ее будет применять, чем и на чем снабжать, кто с воздуха прикрывать будет? От Китая до 38 параллели сотни км, рельеф пересеченный, количество маршрутов передвижения техники строго ограничено по чисто географическим причинам, просто перегнать ТД (300 танков и сотни машин снабжения и обеспечения)от границы до виртуального рубежа атаки в условиях полного господства "союзной" авиации-нереал полный, в 1951-53 одни даже крестьянскими повозками не брезговали, выжигали все под ноль. Тут либо полномасштабное участие СССР в войне, либо реал, и замена Т-34 на ИС-2-3 ничего не изменит (разве что заряжающих днем с огнем не сыщещ при снаряде ИС в разы более тяжелом чем на "34")


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#34 06.12.2012 15:23:33

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #634346
В 1949г. уже создано НАТО, оголим западные рубежи, танки в Корею?

Да, Корея всеж второстепенный "фронт", сотни Р-63 и "Спитфайр 9" в 1944-45 так же берегли в частях ПВО на случай "Немыслимого", до последнего воюя на Як-9 ВК-105


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#35 06.12.2012 15:36:45

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #634423
Где-то, в далёкие годы моей юности. мне попадалась информация, что танки ИС-3 принимали участие в штурме Берлина.

Не успели, из Свирина.
http://s017.radikal.ru/i405/1212/cd/5ee893101105t.jpg

 

#36 06.12.2012 15:57:40

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

charlie написал:

Оригинальное сообщение #634507
Да, Корея всеж второстепенный "фронт", сотни Р-63 и "Спитфайр 9" в 1944-45 так же берегли в частях ПВО на случай "Немыслимого", до последнего воюя на Як-9 ВК-105

Так и с танками не лучше, оказалось что танков, кроме ленд- лизовских, отвечающих требованиям эксплуатации в мирное время нет. И для будущей войны более- менее современные только ИС-2. Поэтому наскребли какое то количество Т-34-85 и ИС-2 для Китая, а больше не могли.
http://i024.radikal.ru/1212/26/18c34180a53bt.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/1212/21/4944d6978377t.jpg

 

#37 06.12.2012 16:01:41

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8239




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Это было где-то до или в1975,я с друзьями проходя мимо жд станции "Николаев-Сортировочный"(живу рядом,часто туда ходили) увидели эшелон с танками.Техники военной вплоть до развала СССР возили много,у нас же СМП"Октябрьский" да и обычные порты.Подошли-все Т-54,а на последней платформе стоял Т-44.Само собой часовые с автоматами,но мы знали рецепт,скидывались и покупали пачку "Примы" и подходили.Вопрос решался,сигареты переходили к солдату,получив добро,мы облазили уже привычные Т-54(обычно танки,бтр,бмп перевозили не зачехлёнными),а Т-44 меня заинтересовал:на башне,лобовой броне несколько чётких следов от попадания снарядов.Танк однозначно на ходу и в исправном состоянии.В целом танки все были в одной окраске,с обычными номерами и принадлежали одной части.Откуда и зачем был Т-44 и кто по нему и когда пострелял-не знаю.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#38 06.12.2012 16:28:15

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

В Венгрии 1956 г. ИС-3 были?


С уважением.

 

#39 06.12.2012 16:35:57

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 430




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #634543
В Венгрии 1956 г. ИС-3 были?

Да, и понесли потери - видел фото ИС-3 без башни. Т-44 тоже участвовали.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#40 06.12.2012 16:40:45

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #634549
видел фото ИС-3 без башни

http://s017.radikal.ru/i438/1212/7a/93dd9e089e91t.jpg
http://s005.radikal.ru/i211/1212/85/64c0305eaf1bt.jpg

 

#41 06.12.2012 19:04:21

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12374




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #634521
Это было где-то до или в1975,я с друзьями проходя мимо жд станции "Николаев-Сортировочный"

это у вас вроде в Салянах стояла танковая дивизия...
так что скорей всего танки оттуда./и года подходят..и как раз корешка туда отправил служить.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#42 07.12.2012 03:25:17

bober550
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #634521
Откуда и зачем был Т-44 и кто по нему и когда пострелял-не знаю.

Командирский. Их в командирские много переделали- места в башне было больше и обзор лучше. А отметины- скорее всего таки Венгрия.

 

#43 07.12.2012 12:07:49

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1528




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Спасибо, господа!
Ясно, что вопрос тёмный.
А в какой части служил автор мемуаров? №, фронт и т.д.
Лыков И. С. В грозный час. М., 1986, с. 261.

 

#44 07.12.2012 13:29:11

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #634862
А в какой части служил автор мемуаров? №, фронт и т.д.
Лыков И. С. В грозный час. М., 1986, с. 261.

Вообще странно, из воспоминаний.
...6 декабря мы вдвоем с Кочуровым решили-таки заскочить в 46-ю бригаду, на месте ознакомиться с состоянием дел в роте старшего лейтенанта Харитонова...
По сигналу танки 46-й бригады пошли в атаку на вражеские позиции. На самом острие ее двигались наши тяжелые ИС-3. ..

События происходят в Венгрии.
ИМХО, автора за давностью лет подводит память.
46-я гв. танковя бригада.
http://tankfront.ru/ussr/tbr/gvtbr46.html
9-й гв. мех. корпус.
http://tankfront.ru/ussr/mk/gvmk09.html#bchsref
6-я гвардейская танковая армия
http://tankfront.ru/ussr/ta/gvta6.html

Отредактированно Лот (07.12.2012 14:05:14)

 

#45 07.12.2012 20:43:15

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8239




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #634583
это у вас вроде в Салянах стояла танковая дивизия...так что скорей всего танки оттуда./и года подходят..и как раз корешка туда отправил служить.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #634821
Командирский. Их в командирские много переделали- места в башне было больше и обзор лучше. А отметины- скорее всего таки Венгрия.

Спасибо,теперь понимаю,что видел в детстве.Кстати следы-от попадания снарядов,не камулятивные.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#46 08.12.2012 01:45:52

k7325
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Спойлер :
 

#47 08.12.2012 12:42:44

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635167
Спойлер

ИМХО, отсыпали значительно позже, а в 50-м самим не хватало.

Отредактированно Лот (08.12.2012 12:43:29)

 

#48 08.12.2012 13:28:31

k7325
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #635254
ИМХО, отсыпали значительно позже, а в 50-м самим не хватало.

“Curiouser and curiouser!” Cried Alice...
Отсыпали как раз в те же самые годы.
Откуда же взялись тридцатьчетверки Войска Польского (самый вопиющий пример) и прочих стран народной демократии? А так же лицензионное производство (из отечественной комплектухи)? Откуда у северокорейцев чуть не две с половиной сотни тех же т-34? И, опять же, если так не хватало самим, почему объемы производства этих танков в 46м и далее были снижены столь резко? Не логично. И уж совсем странно выглядит очередное (в разы!) сокращение выпуска т-34 аккурат в 49м году. В СССР такое не практиковали.
и... еще одна нестыковка в рассказах о таких плохих советских танках: зачем вообще воюющим (!) корейцам/китайцам "танки мирного времени"? Им бы наоборот - "танк на 3 атаки" самое то. Почему с одними и теми же танками можно было дойти до Берлина в 45м и стало резко нельзя воевать в 49м на второстепенном ТВД (в том же 45м тут вполне шли в дело ископаемые БТшки)?

 

#49 08.12.2012 13:49:05

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #635254
ИМХО, отсыпали значительно позже, а в 50-м самим не хватало.

Ещё раз подтверждаю свои слова.
Вы же прекрасно знаете ответы на вопросы, зачем тогда это

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635270
Откуда же взялись тридцатьчетверки Войска Польского (самый вопиющий пример) и прочих стран народной демократии? А так же лицензионное производство (из отечественной комплектухи)?

Союзники на западных границах, без танков оставить?

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635270
Откуда у северокорейцев чуть не две с половиной сотни тех же т-34?

Выше писал что поставили ровно столько, сколько смогли и хотели.

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635270
И уж совсем странно выглядит очередное (в разы!) сокращение выпуска т-34 аккурат в 49м году.

Для Вас странно что война закончилась и потребности армии естественно сократились?

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635270
зачем вообще воюющим (!) корейцам/китайцам "танки мирного времени"? Им бы наоборот - "танк на 3 атаки"

А Вы значит в курсе какие им танки поставляли?

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635270
Почему с одними и теми же танками можно было дойти до Берлина в 45м

Можно было, от Одера до Берлина, дошли далеко не все, кстати перед всеми крупными наступательными операциями проводились ремонтно- профилактические работы.
Какие, почитайте.

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635270
стало резко нельзя воевать в 49м на второстепенном ТВД (в том же 45м тут вполне шли в дело ископаемые БТшки)?

Повторяться не хочу, почитайте мои сообщения про 45г.
Противник изменился, Выше про М-26, М-46.
Не надо забывать что на втором этапе войны  рулила авиация, бои с 51г. приняли позиционный характер и танки были уже не к месту.

Отредактированно Лот (08.12.2012 18:52:53)

 

#50 08.12.2012 14:06:22

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5174




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635270
Откуда у северокорейцев чуть не две с половиной сотни тех же т-34?

Им поставили столько, сколько они могли освоить. И впоследствии компенсировали потери, опять же на столько на сколько им было необходимо. О поставках танков вместе с экипажами речи даже не шло, хотя командный состав танковых подразделений был из корейцев - бывших военнослужащих РККА (сколько таких нашлось).


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

Board footer