Страниц: 1 … 32 33 34 35 36 … 52

#826 22.02.2012 13:11:48

AVV
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

День добрый!

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #484493
Конечно, били по нему немного сравнительно, но ведь били...

Если бы японцы занялись 3-м броненосным отрядом всерьез, он долго не протянул бы - вспомните обстоятельства гибели "Ушакова". А так били по кораблям Небогатова как раз в третью очередь, вот и уцелели они.

#827 22.02.2012 13:18:02

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

1

Портартурец написал:

разве у Небогатова это не результат?

...командовавший ІІІ-м отрядом броненосцев, получив приказание принять командование эскадрой, не был к тому расположен, находя, вероятно, что командование эскадрой связало бы движение его флагманского корабля: по свидетельству участников боя, он, зная о беспомощном положении «Суворова» и о гибели «Ослябя» — флагманских кораблей броненосной эскадры, долгое время не видел сигнала о передаче ему командования, который был поднят на «Буйном» и отрепетован крейсерским отрядом; а когда содержание этого сигнала было сообщено ему словесным приказанием, переданным командиром миноносца, приблизившегося к борту «Николая І», тогда он, вступив (не ранее удаления главных сил неприятеля) в голову уцелевших наших броненосцев, прибавил ход до полного, развил 11½ узлов, при каковой скорости, без сомнения, не мог держать оставшуюся эскадру соединенно и скоро растерял ее.

...всякому здравомыслящему ясно, что флагману III-го отряда не следовало бы гордиться ни отсутствием пожаров на «Николае I» и на «Апраксине», ни тем, что он вывел эти корабли из жестокого боя 14 мая, не подставив их огню неприятеля.

Командовавший III-м отрядом справедливо говорит в своем английском повествовании «I began the battle the ninth from the leading ship and in an hour I was already a fifth», но, к сожалению, в пространстве между пятым и четвертым кораблями нашей линии, в это время могли маневрировать суда, а японцы, и по истечении часа от начала боя, держались в тесно сомкнутой колонне из двенадцати кораблей и били нещадно нашу голову, состоявшую из четырех кораблей. Когда, в исходе четвертого часа, японские главные силы потеряли нас в дыму, вследствие того, что между нашими головными броненосцами и их главными силами неосторожно врезались, надвигавшиеся с юга неприятельские крейсера, занятые перестрелкою с нашими, тогда III-й отряд приблизился к голове нашей боевой линии, а в шестом часу, когда отряд адмирала Того, много пробежавший на юг, успел, возвратившись, вновь насесть на голову нашей эскадры, а отряд адмирала Камимура, еще более заблудившийся, догонял броненосцев, упавших в хвост нашей линии, — тогда, по счастливому стечению обстоятельств, наш ІІІ-й броненосный отряд занимал середину линии, причем флагманский броненосец «Император Николай I» был сначала четвертым от головного, потом, когда Того выбил «Александра III», — третьим, и когда перевернулся «Бородино», — вторым, но на весьма приличном расстоянии от «Орла», который, в последние минуты артиллерийского боя 14-го мая, один служил мишенью для отряда, под личною командою Того. Наконец, когда Того, не успев пустить ко дну «Орла», увел перед заходом солнца, всю броненосную эскадру с поля сражения, тогда командующий III-м отрядом, с флагманским кораблем своим, обошел «Орла», прибавил ход до полного и за ночь ушел от тех, кто не мог за ним поспеть.

#828 22.02.2012 13:19:49

bober550
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #484491
А навязать дистанцию даже 17 узловому "А3" кому то из 20 узловых Асамоидов... арифметически не разрешается

А.С. Александров С.А. Балакин  ""Асама" и другие. Японские броненосные крейсера программы 1895-1896г."   
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/05.htm

В то же время, если сравнить механизмы крейсеров и броненосцев той же программы 1895-1896 гг., то первые были более высокооборотными и отличались большей удельной мощностью. Хотя, по отзывам современников, они оказались переоблегченными на всех кораблях. Особенно много нареканий вызывали механизмы "Адзумы". К сентябрю 1904 г. этот корабль мог поддерживать лишь 16-узловый ход и то только на очень короткое время. "Якумо" во время боя в Желтом море с большим трудом выжимал 17 узлов, из-за чего оказался совершенно бесполезен в одном строю с бронепалубными крейсерами. Да и корабли английской постройки, как отмечалось в рапорте британского морского атташе, "вряд ли могли поддерживать скорость более 18 узлов продолжительное время".

#829 22.02.2012 13:27:06

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #484501
...всякому здравомыслящему ясно, что флагману III-го отряда не следовало бы гордиться ни отсутствием пожаров на «Николае I» и на «Апраксине», ни тем, что он вывел эти корабли из жестокого боя 14 мая, не подставив их огню неприятеля.

А чья это анонимка?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#830 22.02.2012 13:48:24

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Aurum написал:

А чья это анонимка?

Ищите и обрящете. http://s45.radikal.ru/i107/1009/15/35e87e9332bd.gif

#831 22.02.2012 14:08:03

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #484507
А чья это анонимка?

Общедоступная.  Можно сказать -- ничья. :)

#832 22.02.2012 17:41:29

Novik-71
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #484079
у Осляби худшее качество постройки + перегруз углем

А зачем собственно Ослябе лишний уголь при его дальности?

#833 22.02.2012 18:09:09

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Novik-71 написал:

А зачем собственно Ослябе лишний уголь при его дальности?

Наверное затем, что "23 ноября 1903 года Вирениус обратил внимание главного инспектора механической части на большой расход угля на "Ослябе". Если "Цесаревич" на якоре в сутки требовал 8 т, а при скорости 12 узлов -- 76 т, то "Ослябя" сжигал на стоянке до 26 т, а на ходу -- 114 т".

#834 22.02.2012 22:04:21

Портартурец
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

16 узловые асамоиды?
Не Станиславский но...это как то слишком!

#835 22.02.2012 22:10:33

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #484719
16 узловые асамоиды?
Не Станиславский но...это как то слишком!

Следуя за ЭБРами так 16-ть и выйдет.


С ув. Вячеслав

#836 22.02.2012 22:13:49

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5944




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #484503
К сентябрю 1904 г. этот корабль мог поддерживать лишь 16-узловый ход и то только на очень короткое время. "Якумо" во время боя в Желтом море с большим трудом выжимал 17 узлов

Весь 1904 год на крейсерах не проводили ремонта и постепенно они приходили в негодность. Однако весной 1905 года ремонт был проведен.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#837 22.02.2012 23:24:01

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6529




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

адм написал:

Оригинальное сообщение #484724
Весь 1904 год на крейсерах не проводили ремонта и постепенно они приходили в негодность.

Так ведь в отношении ремонтов все были в равных условиях: японцы, ВОК, 1ТОЭ \за исключением кораблей получавших подводные пробоины и надолго выходивших из строя - на них было время заняться машиной пока корпусники латают пробоины\. Возможно на Якумо КМУ убил экипаж по каким-то причинам \напр. неграмотная эксплуатация\ и не афишировал сей факт. Похоже 28.07 для Того и Дэвы это была неожиданность.

#838 22.02.2012 23:50:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5944




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

veter написал:

Оригинальное сообщение #484749
Так ведь в отношении ремонтов все были в равных условиях: японцы, ВОК, 1ТОЭ

У японцев судоремонтные возможности были гораздо выше, а это в первую очередь сроки ремонта.
Крейсера ВОК, имея более тяжелые машины, ремонта требовали гораздо реже. А с особенностями легких и высокоборотных машин наши столкнулись только в 1903 году, не имея для их ремонта нужных возможностей.

veter написал:

Оригинальное сообщение #484749
Возможно на Якумо КМУ убил экипаж по каким-то причинам \напр. неграмотная эксплуатация\

"Якумо" в строю с 1900 года, если б убили по неграмотности, так сразу. Тут скорее всего перегрузили, а плановый ремонт пропустили.

Отредактированно адм (22.02.2012 23:54:23)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#839 22.02.2012 23:56:05

Novik-71
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

адм написал:

Оригинальное сообщение #484724
Однако весной 1905 года ремонт был проведен

Еще раз убеждаемся, что стояние в Носси-бе дорого обошлось нашей эскадре!

#840 23.02.2012 00:47:49

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6529




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

адм написал:

Оригинальное сообщение #484755
"Якумо" в строю с 1900 года, если б убили по неграмотности, так сразу. Тут скорее всего перегрузили, а плановый ремонт пропустили

Вы правы: Якумо единственный из БрКр, кто в составе Постоянной эскадры с 1901 по 1903г. Скорее всего не стали в 1904 его в плановый ремонт ставить. Как раз пятилетку откатал.

#841 23.02.2012 12:50:54

bober550
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

адм написал:

Оригинальное сообщение #484724
Однако весной 1905 года ремонт был проведен.

Простите, и есть какие либо данные по скорости вышеуказанных кораблей после него. Или на момент Цусимы?

#842 23.02.2012 20:44:21

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5944




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #484897
Или на момент Цусимы?

По Пакинхэму в Цусиме Камимура ходил временами на 17 узлах. Но это опять же не данные испытаний.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#843 23.02.2012 23:36:43

bober550
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

адм написал:

Оригинальное сообщение #485072
По Пакинхэму в Цусиме Камимура ходил временами на 17 узлах. Но это опять же не данные испытаний.

Да, мне тоже Пэкинхем в голову пришел. Короче надо видно опять в джакар лезть.

#844 10.12.2012 14:42:07

Портартурец
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Попалась на глаза схемка бронирования Бородинцев и вот за что глаз зацепился.

Из-за наличия ТРЕХ отдельных казематов 75мм орудий, пришлось ставить аж пять траверзных перегородок !
Если прикинуть их общую длину, то видно, что вместо обустройства траверзов, можно забронировать сплошным 75 мм поясом почти весь борт.
Так зачем же было огород городить и при той же массе оголять часть борта, испугались того, что броню гнутую делать придется?

#845 10.12.2012 15:00:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #636167
Так зачем же было огород городить и при той же массе оголять часть борта, испугались того, что броню гнутую делать придется?

Это вы сейчас знаете, чем стреляли японцы и хотите из "Бородино" сделать "прото-Гангут".:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#846 10.12.2012 15:28:02

Портартурец
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #636173
Это вы сейчас знаете, чем стреляли японцы и хотите из "Бородино" сделать "прото-Гангут".

А вот и нет!
Я допустим еще не знаю чем будут стрелять - но мое предложение увеличивает забронированный объем и площадь борта, а вот у варианта с многочисленными траверзами никаких плюсов нет (ну может быть он  дешевле...намного ли?)

#847 10.12.2012 15:44:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #636177
но мое предложение увеличивает забронированный объем и площадь борта

Но уменьшит возможность локализации повреждений в отдельно взятом отсеке. Если учесть, что батарея довольно опасное место - получим снижение общей боевой устойчивости.
Тем более что броневую крышу к 76-мм борту Вы не пристроите - нет запаса водоизмещения.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#848 10.12.2012 21:36:32

Портартурец
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

О! Это уже аргумент!
Хотя и не выдержавший проверку боем

#849 10.12.2012 21:50:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #636315
Хотя и не выдержавший проверку боем

В каком плане?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#850 11.12.2012 00:04:46

karl.78
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

А если портики задраить намертво а в пространство для увеличение толщины брони, уложить мешки с углем как делали на Полтаве во время боя в Желтом море.

Страниц: 1 … 32 33 34 35 36 … 52


Board footer