Сейчас на борту: 
Andrey152,
Merc,
NJ,
osliabya,
vladimir romanov,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#1 27.04.2009 23:30:56

Serbal
Гость




Почему японцы не напали на год раньше ?

Зимой 1902/ 03 годов русские морские силы на Дальнем Востоке сократились всего до 4 ЭБР, 3 БрКр, 1 Кр1р. КВЖД и ЮМЖД ещё не сданы в эксплуатацию и имеют крайне низкую пропускную способность: на них продолжаются достроечные работы. Казалось бы, Японии выгоднее напасть на Россию где- то в начале 1903 года. Почему не напала ?

 

#2 27.04.2009 23:47:53

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

Кажется эта тема обсуждалась еще на старом форуме.

 

#3 28.04.2009 10:21:32

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6200




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #60154
Почему не напала

ИМХО, Россия все время старательно провоцировала Японию на нападение, а та оттягивала его, елико возможно. Но когда Россия летом 03 года сорвала сроки вывода очередного контингента войск из Китая, это стало "точкой невозвращения".


Sapienti sat

 

#4 28.04.2009 11:14:34

SLV
Гость




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #60154
Почему не напала ?

Не была готова.

 

#5 28.04.2009 13:32:21

Serbal
Гость




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #60246
Россия все время старательно провоцировала Японию на нападение, а та оттягивала его, елико возможно.

Очень спорное, мягко говоря, утверждение... Скорее, мирное решение возможно, только если кто- то уступит, что для обеих сторон было неприемлемо.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #60270
Не была готова.

На сколько % Япония неготова ? Зато степень "готовности" России к войне в начале 1903 года- намного ниже, чем год спустя...

 

#6 28.04.2009 13:39:25

SLV
Гость




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #60373
На сколько % Япония неготова ?

К примеру - дипломатически. Мол, мы им и такой вариант по Корее предлагали, и такой, и эдакий - а эти твердолобые русские уперлись рогом и ни в какую. И тогда нам, миролюбивым японцам, пришлось прибегнуть к последнему доводу.

 

#7 28.04.2009 14:28:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6200




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #60379
Мол, мы им и такой вариант по Корее предлагали, и такой, и эдакий - а эти твердолобые русские уперлись рогом и ни в какую. И тогда нам, миролюбивым японцам, пришлось прибегнуть к последнему доводу.

Verbatim. Так и было


Sapienti sat

 

#8 30.04.2009 17:37:44

Россiя
Гость




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #60373
Очень спорное, мягко говоря, утверждение...

В принципе, Россия действительно не была так уж сдержанна по отношению к Японии. Сидя на бочке с порохом, мы умудрялись еще и попадать туда окурками.

 

#9 01.05.2009 18:43:08

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #60379
К примеру - дипломатически. Мол, мы им и такой вариант по Корее предлагали, и такой, и эдакий - а эти твердолобые русские уперлись рогом и ни в какую. И тогда нам, миролюбивым японцам, пришлось прибегнуть к последнему доводу.

Вечер добрый!
ИМХО, заручившись поддержкой Англии, Япония в принципе могла и не обращать особого внимания на дипломатию (конечно, в разумных пределах). Как мне кажется, дело было все-таки в неготовности японских армии и флота к полномасштабной войне. Да и потом, ведь никто в Японии (наверное, даже самые что ни на есть ура-патриоты) до начала войны с Россией не ожидал, что будет одержана столь существенная победа, а действия русской армии и, особенно, флота окажутся столь неэффективными. То есть, японское руководство готовилось к "войне не на жизнь, а на смерть" и, соответственно, готовилось тщательно, не жалея на это времени. Вероятно, именно поэтому, даже относительно благоприятная ситуация на будущем ТВД, о которой говорит уважаемый Serbal, не смогла перевесить желание как можно лучше подготовить армию и флот к войне.


Molti nemici - molto onore

 

#10 01.05.2009 19:03:58

Serbal
Гость




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #61472
Вероятно, именно поэтому, даже относительно благоприятная ситуация на будущем ТВД, о которой говорит уважаемый Serbal, не смогла перевесить желание как можно лучше подготовить армию и флот к войне.

Всё же никакое "улучшение подготовки" японской армии и особенно флота в течение года не компенсирует того, что за этот же год будет завершено строительство КВЖД и ЮМЖД, а численность русского флота на ТВД увеличится вдвое...

 

#11 07.05.2009 21:30:47

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3372




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #61472
заручившись поддержкой Англии, Япония в принципе могла и не обращать особого внимания на дипломатию

Ой ли! Англо-японский договор был подписан 30 января 1902 года. Но уже в 1903 году начались англо-русские переговоры, в которых Англия была готова признать "особое положение" и "особые интересы" России в Маньчжурии. Возможно, именно опасение сближения России и Англии вынудило Японию в 1903 году форсировать решение русско-японских противоречий.

Отредактированно Агриппа (07.05.2009 21:43:00)

 

#12 08.05.2009 14:41:52

Россiя
Гость




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #63573
Возможно, именно опасение сближения России и Англии вынудило Японию в 1903 году форсировать решение русско-японских противоречий.

Возможно, англичане уже знали, что будет?

 

#13 08.05.2009 14:48:21

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3372




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63789
Возможно, англичане уже знали, что будет?

Нет, они реально пытались добиться уступок от России в Афганистане в обмен на признание интересов России в Манчжурии.

 

#14 08.05.2009 14:59:31

Россiя
Гость




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #63800
Нет, они реально пытались добиться уступок от России в Афганистане в обмен на признание интересов России в Манчжурии.

А может путем конфликта  нас с Японией, после которого нам до Афганистана дел и не будет? :D

 

#15 09.05.2009 14:03:08

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1020




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

Ну нападут они на год ранше, в результате минимум цесарь и баян окажутся во второй эскадре, правда сисой и наварин могут оказатся интернированными в нейтральном порту во время перехода с дв. японцы громят русских в южной манжурии и возможно берут владик за компанию 3-4г, а затем вялотекущий позиционный тупик в районе амура-уссури-и возможно харбина. Японцы боятся отрываться от моря и  нормальных дорог, россия сосредотачивает войска по чайной ложке в месяц. Балтийская эскадра или не выходит, или ее заворачивают на полпути после падения владика. Вроде альтпозитива для японцев, но у японцев есть только дружественный нейтралитет англии и вначале войны америки, а у россии союзник франция и возможно китай.

 

#16 09.05.2009 14:34:06

Россiя
Гость




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

*shock ogo* *shock swoon* :O
Японцы будут элементарно не готовы как в транспортно-снабженческом, так и в мобилизационном плане.

 

#17 10.05.2009 23:38:37

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3372




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63810
А может путем конфликта  нас с Японией, после которого нам до Афганистана дел и не будет?

Вы опять будете смеяться, но позиция России по Афганскому вопросу после РЯВ не изменилась!

 

#18 11.05.2009 00:22:21

Fallschirmjager
Гость




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #64070
правда сисой и наварин могут оказатся интернированными в нейтральном порту во время перехода с дв.

Не понял, почему?

 

#19 11.05.2009 09:39:28

Россiя
Гость




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #64370
Вы опять будете смеяться, но позиция России по Афганскому вопросу после РЯВ не изменилась!

Вы удивитесь, но это я знаю. Причем случилось это только потому, что части на этом негласном "фронте" не были перемещены оттуда как все остальные, на Восток...

 

#20 11.05.2009 11:00:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8273




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

так посмотримо что у японцев спущено на воду и в эксплуатации
(учтем время на перегон из Европы и освоение экипажем)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#21 11.05.2009 11:04:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8273




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

м-да ВСЕ броненносные силы вполне готовы.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #64070
и возможно китай.

экс-"боксерам" расскажите ;). или напр Благовещенск впомните


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#22 11.05.2009 11:13:57

Россiя
Гость




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #64495
м-да ВСЕ броненносные силы вполне готовы.

Как насчет армии?!

 

#23 11.05.2009 11:16:28

Россiя
Гость




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #64499
экс-"боксерам" расскажите

Да эти красавцы даже Дальний в РЯВ разграбили ;) "Союзники"..

 

#24 11.05.2009 11:24:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8273




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #64499
Как насчет армии?!

а это ХЗ. я адмирал ЯиФ. мое дело максимум десанты..
м.б дело в запасах??? позже копну Свечнина м.б что по экономике на 1903г есть


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#25 11.05.2009 12:39:34

Россiя
Гость




Re: Почему японцы не напали на год раньше ?

А может дело в заемах?

 

Board footer