Лот написал:

Оригинальное сообщение #641974
Нет, американцы и мы сделали ставку на массовое производство, не прогадали. А вот те кто упирал на качество, жестоко ошиблись со всеми вытекающими последствиями.

Дело не в этом, к концу 41 года немцы четко понимали, что гонку по количеству им не выиграть и постарались компенсировать это качественным превосходством. У них просто другого выхода не было, и вообщем до тех пор пока соотношение сил союзников не становилось подавляющим, это работало.

Отредактированно Elektrik (24.12.2012 20:43:32)

И опять же, вернусь к Исаеву. Он в одной из книг писал об этом.
Качество это очень хорошо. Но, есть такой момент. И его нужно точно понимать. Можно собрать Pz V "Пантеру" и обучить великолепный экипаж. Это 5 человек вооруженные смертоносным  оружием. А можно ,используя те же ресурсы 5 Т-34. Это 20 человек вооруженные пушкой калибра 76 мм, а не  винтовкой. То есть наше правительство и промышленность дали возможность воевать 15-ти парням не с автоматами , а стать танкистами. Или те же штурмовики Ил-2.  Сравните винтовку и штурмовик.
Сгореть в танке или в штурмовике страшно. Но в пехоте в разы тяжелей и страшней. 
И кол-во это очень хорошо ! Не нужно думать что немцы не воевали числом,это заблуждение. Нормальное соотношение в наступлении 3 к 1 они всегда старались выдержать.Иногда было и 4:1 и 5:1.

Отредактированно Кашевар (24.12.2012 22:34:50)

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #642071
И опять же, вернусь к Исаеву. Он в одной из книг писал об этом. Качество это очень хорошо. Но, есть такой момент. И его нужно точно понимать. Можно собрать Pz V "Пантеру" и обучить великолепный экипаж. Это 5 человек вооруженные смертоносным  оружием. А можно ,используя те же ресурсы 5 Т-34. Это 20 человек вооруженные пушкой калибра 76 мм, а не  винтовкой.

А можно узнать, как из одной "пантеры" внезапно получаются  5 тридцатьчетверок, ну расчеты там, или верим Исаеву на слово и безоговорочно?   И не забывайте что 5 танков, это ещё и изготовление 5 пушек и пяти двигателей и обучение 20 (а по немецким стандартам 25) танкистов.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #641987
Ето фанера

В 1941 году под руководством главных конструкторов Н. М. Андреева и М. В. Веселовского была созданна машина, получившая обозначение НКЛ-26, которая специально предназначалась для ведения боевых действий в условиях зимнего бездорожья. Это были самые настоящие ударные аэросани, поэтому кроме экипажа из двух человек – командира машины (одновременно выполнявшего в боевых операциях функции стрелка) и водителя-механика, что-нибудь «втиснуть» в кабину (шириной 0,7 м и длиной около 2 м) было практически невозможно. Корпус деревянный, закрытого типа, высотой 1,2 метра, с четырьмя независимо подвешенными управляемыми лыжами. Его каркас набирался из поперечных шпангоутов, продольных стрингеров и обшивался толстой фанерой. Передняя часть защищалась наклонным 10-мм броневым щитом. В нем перед водителем находился смотровой люк с откидной створкой, в которой выполнена узкая прорезь. Единственная дверь располагалась слева, параллельно сидению водителя, по бортам имелись два небольших окна для бокового обзора. В отсеке командира, в крыше корпуса, находилось круглое отверстие, снабженное усиленной окантовкой. На окантовку крепилось кольцевое основание, на которое, в свою очередь, устанавливалась турель для пулемета ДТ калибра 7,62 мм. Турель имела броневой щиток с фигурным вырезом для пулемета. Механизм поворота обеспечивал горизонтальный угол обстрела в 300 градусов.

Про пять Т-34 в противовес одной  пантере это мое личное мнение.
За годы войны было выпущено 35 467  Т-34. PzKpfw V 5 976 штук.  Соотношение почти 6 к 1.
Посчитайте ,скольким парням в СССР представилась возможность стать танкистами и славно послужить родине.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #642078
Как раз наши импровизации на тему массового легкого танка начального периода войны  проблем для немецких танкистов не представляли.

Вот эту фразу я не понял. Вообще то по всем уставам ,борьба с танками противника ложится на плечи пехоты и противотанкистов, у немцев еще и зенитчиков. И к тому же, в тот период у немцев основным танковым орудием была пушка калибра 37мм. Это что,очень эффективное орудие было?

Всё-таки надо отметить, что из Сталинградского котла немцы в первую очередь вывозили танкистов: механиков-водителей, потом командиров танков, а потом и всех остальных. Этим они признали, что подготовка механика водителя танка сложнее и стоит дороже, чем офицера.

По вооружению: 20-мм пушка и пулемёт советский танк Т-60 соответствовал немецкому T-II. А про последний ни кто не пишет, что был плохим танком.

А можно посмотреть цифры??? Много они танкистов вывезли?
Вас почитаешь-и удивляешься. Немецкие танки не танки ,а летающие тарелки 5-го поколения с бортовыми компьютерами.  Непонятно, как же наши танкисты осваивали , и воевали на трофеях???
Что значит они берегли своих танкистов? Тем что мало танков собирали? Следовательно потенциальные танкисты просто гибли в пехоте.  Но зато  статистика очень хороша,прям таки великолепна!!!
Не понятно только-если немецкие танки были столь великолепны, а экипажи высокопрофессиональны- как все таки красная армия оказалась в Берлине?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #642325
Ну вообще то в первую очередь вывозили раненых и отпускников.

Отпускников? Даже в той ситуации?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #642325
Ну вообще то в первую очередь вывозили раненых и отпускников.
А танкистов, может тех вывозили кто остался без машин?

Уважаемый Лот, ситуация была несколько другая. На момент нашего контрнаступления 25000 солдат 6 армии находились в отпуске, и после окружения всячески рвались обратно ( даже в качестве воздушных стрелков на транспортирующих самолетах), но это все было пресечено - от этого только уменьшалась хлебная пайка. Раненые действительно шли в первую очередь, но так как спецкомандированных, а также больных и обмороженных было очень большое количество, то все отпуска накрылись медным тазом. 19 января 1942 года действительно поступил приказ вывозить в первую очередь командиров танков, механиков-водителей и кандидатов в слушатели военной академии Генштаба. В связи с этим отправка тяжелораненых останавливалась о чем и было приказано начальнику санитарной службы. Это распоряжение произвело крайне тяжелое впечатление на 6 армию - оно означало, что их действительно списали. А танкисты, хоть с машинами хоть без, итак были без горючего и надежды прорваться.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #642551
сов. разведки работали в вермахте.

Читал нашу книгу об этом, что интересно вся проверка, вышедшего из окружения солдата, свелась к просмотру солдатской книжки и подробной беседы с ротным фельдфебелем. Поскольку агент был природный немец из эмигрировавших в 33 г. в СССР детей коммунистов, оказался земляком фельдфебеля и сумел вспомнить кондитерскую, где школьником покупал булочки, которая принадлежала семье фельдфебеля. Проверка закончилась за 5 минут. И никаких гестапо или абвера... А ротный, увидев в солд. книжке специальность радист, страшно обрадовался и немедленно посадил его на связь. И тут у него подошел срок очередного отпуска, всучили документы и дуй "домой", как он не просил задержать. Пришлось сьездить и привезти от фельдфебеля посылку с востока, а ему от родных "Ответ". После чего он стал у него любимчиком. Когда собрал нужные сведения, напросился в разведку (хорошие радисты везде нужны) и "затерялся" - получил у наших страшный втык, за долгое отсутствие, вместо ордена. Вот тут особливые товарищи трясли неделю....

Посмотрите - http://www.e-reading.org.ua/chapter.php … mahta.html

Лот написал:

Оригинальное сообщение #642664
    На момент нашего контрнаступления 25000 солдат 6 армии находились в отпуске,

Вот это вообще за гранью понимания советского человека.

Правильно мыслите господин Лот!  В духе немецкого командования. Немецкий солдат по развлекался в заграничном походе, утомился в борьбе с русскими варварами. Можно в и домой съездить, с женой и детишками пообщаться. То что решается судьба третьего Рейха это все фигня
А воюют пусть другие, румыны или венгры. Или испанцы например.  В общем всегда найдется кому воевать

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #642798
Немецкий солдат по развлекался в заграничном походе, утомился в борьбе с русскими варварами. Можно в и домой съездить, с женой и детишками пообщаться. То что решается судьба третьего Рейха это все фигня 
А воюют пусть другие, румыны или венгры. Или испанцы например.  В общем всегда найдется кому воевать

Нет, наверное это отношение к своим подчиненным. Или Вы считаете это неправильным?
Вчера в машине слушал, кажется по "Маяку", обсуждали вопрос - чем заниматься военнослужащему в свободное время? И сколько раз и какой водой и где желательно им мыться? Звонили люди, в прошлом связанные с армией доказывающие, что несмотря на возможность создать человеческие условия для быта военнослужащих в казармах путем установки душевых кабин и т.д., всё равно будет правильным если бойцы будут мыться под холодной водой, а горячей один раз в неделю, в бане. А это наше отношение. И у нас уже 21 век.