Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Alex_12,
UBL,
vova,
Заинька
   [Подробнее...]

#626 28.12.2012 09:25:22

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #643792
Тем более, Александров сам рассказал, откуда это всё.

Подробнее можно.

 

#627 28.12.2012 22:38:41

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Очень интересно?

 

#628 29.12.2012 17:22:50

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9435




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #644010
Подробнее можно.

Это ранние обсуждения данного вопроса на старом сайте Цусимы. Я его не найду так просто. Кому интересно, может поискать.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#629 29.12.2012 21:28:41

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Давайте мужики уже хоть будем план действий обсуждать и о повреждения кораблей и план действий после 17.50.

 

#630 02.01.2013 18:23:44

ВОЛГА
Мичманъ
michman
Сообщений: 635




Re: Продолжение боя в Желтом море.

1

единственный возможный вариант: яп.снаряд не истребил почти всех в боевой рубке Цесаревича (а что, такое возможно, яп.корабль лупивший тот самый снаряд чуть сильнее качнулся на волне - на Цесаревиче все живы) И ЧТО ДАЛЬШЕ? Цесаревич с разорванными трубами до Владивостока не дойдёт. ещё один броненосец почти труп. и что дальше? опустошенные боевые погреба и встреча с утра с японцами + в.а. К. с неизрасходованным боезапасом? 
а у кого какие варианты?
у меня вариант 1 - сражение в Жёлтом Море - недоЦусима...


"Война — это ведь не просто кто кого перестреляет. Война — это кто кого передумает."

 

#631 02.01.2013 19:51:45

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #645745
Цесаревич с разорванными трубами до Владивостока не дойдёт. ещё один броненосец почти труп. и что дальше? опустошенные боевые погреба и встреча с утра с японцами + в.а. К. с неизрасходованным боезапасом?  а у кого какие варианты?у меня вариант 1 - сражение в Жёлтом Море - недоЦусима...

1) Проблема разорванных труб решается уменьшением скорости до 11 узлов, учитывая повреждения "Севастополя" скорость первоначально вообще не будет выше 8 узлов, потом можно будет поднять до 10.
2) О какких опустошенных погребах речь?
3) Японцы сами испытывают недостаток в угле и снарядах.
3) Ками с трудом потопил "Рюрика" и то схлопотал от 6 203 мм неплохо. А поменяйте эти попадания на 254-305 мм снаряды, да умножне на значительно большее число наших орудий, что получим???
4) На счет недоЦусимы - Вы не правы в корне!

 

#632 02.01.2013 20:39:45

ВОЛГА
Мичманъ
michman
Сообщений: 635




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645776
2) О какких опустошенных погребах речь?

т.е. с Ваших слов боевые погреба наших броненосцев полны?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645776
) Японцы сами испытывают недостаток в угле и снарядах.

совершенно ни чуть не больше чуть наши корабли

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645776
4) На счет недоЦусимы - Вы не правы в корне!

я... ладно, но со мной вместе ...  Больных...
и более того давайте определимся с ваших слов: состояние русских броненосцев?...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645776
до 11 узлов, учитывая повреждения "Севастополя" скорость первоначально вообще не будет выше 8 узлов, потом можно будет поднять до 10.

? ? ? в таком виде идут на прорыв?


"Война — это ведь не просто кто кого перестреляет. Война — это кто кого передумает."

 

#633 02.01.2013 20:51:06

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5734




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645776
1) Проблема разорванных труб решается уменьшением скорости до 11 узлов, учитывая повреждения "Севастополя" скорость первоначально вообще не будет выше 8 узлов, потом можно будет поднять до 10.

На такой скорости охвату головы нет препятствий и бой превратится в единоборство Цесаревича со всем 1БО. Малая скорость цели упростит прицеливание.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645776
3) Ками с трудом потопил "Рюрика" и то схлопотал от 6 203 мм неплохо. А поменяйте эти попадания на 254-305 мм снаряды, да умножне на значительно большее число наших орудий, что получим?

Рюрика топили Нанива и Токатихо, а не Камимура, который просто вывел его из строя.
Попаданий в начале боя, когда прицелы еще не сбиты, всегда больше. Огонь отряда не участвовавшего еще в бою всегда будет иметь большую эффективность по сравнению с огнем побитого отряда. Если даже ТОЭ на третий день и будет способна вести огонь, он уже будет символическим. Охват головы тоже не отменяется.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#634 02.01.2013 20:53:13

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #645784
т.е. с Ваших слов боевые погреба наших броненосцев полны?

Т.е. с моих слов там больше снарядов, чем у японцев. Русские израсходовали 35,5% снарядов, в то время как японцы 63!
http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook … html#chap8

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #645784
совершенно ни чуть не больше чуть наши корабли

Данные по расходу/наличию угля я уже расписывал здесь, по снарядам то же самое. Если у Вас есть какие другие данные приведите их.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #645784
? ? ? в таком виде идут на прорыв?

В чем сложность?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #645784
и более того давайте определимся с ваших слов: состояние русских броненосцев?...

Реальное, но вот все как то игнорируют состояние японцев. Расход снарядов, угля, вывод из строя 5 орудий. А фактически 9, т.к. в стреляющих башнях японцев снаряды стремяться к 0... Полноценный огонь могут вести только "Сикимима" и "Фудзи".

 

#635 02.01.2013 21:50:37

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Продолжение боя в Желтом море.

1. Скажите о количестве угля и состояния труб на японских кораблях?
2. Количество повреждений на японских кораблях?
3. И какое количество орудий на японских кораблях?
Если вот бы знать всю эту правду то можно решить о продолжения боя.
А вот по русским судам например Цесаревич во время боя мог идти со скоростью 14 узлов с поврежденными трубами а как вышел так стал отставать и ушел в Циндао. Ведь по приходу в Циндао Шумов хотел погрузить углем и после прорываться во ВлВ? Следовательно уверенность на прорыв было на Цесревиче?
А приход кораблей назад в ПА. Пересвет из за нехватка угля но при этом Ухтомский решился простоять до утра на месте боя а утром решить что делать даже возможно на прорыв. Следовательно состояние Пересвета на прорыв был?
А рапорта по перерасходу угля написаны для того чтобы обезопасить свою попу за провал прорыва.

 

#636 02.01.2013 22:22:32

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6552




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645776
1) Проблема разорванных труб решается уменьшением скорости до 11 узлов, учитывая повреждения "Севастополя" скорость первоначально вообще не будет выше 8 узлов, потом можно будет поднять до 10.

10 узлов - потолок. Из-за повреждения труб на Пересвете его скорость упала до 9 узлов. Тут даже Чин-Иен догнать сможет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645776
3) Ками с трудом потопил "Рюрика" и то схлопотал от 6 203 мм неплохо. А поменяйте эти попадания на 254-305 мм снаряды, да умножне на значительно большее число наших орудий, что получим???

Речь идет о Того + Каммимура. Тут либо по эбрам Того палить либо по Каммимуре. Причем у последнего будет узлов 5 преимущества в ходе и он может спокойно занять положение где по нему смогут вести огонь ограниченное число русских эбров. Да и несколько 12" фугасов Асамоиды выдержат. И орудий на русских эбрах незначительно больше чем на Воке.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645792
Русские израсходовали 35,5% снарядов, в то время как японцы 63!

Следовательно и повреждения у японцев должны быть меньше приблизительно в такой же пропорции, особенно учитывая что русские вели огонь из ГК фактически только фугасами.
Во втором бою японцы быстрее израсходуют боезапас ГК, но после этого будут ли способны русские эбры вести ответный огонь? 8" ГК бркр Того тоже не стоит забывать. А потерявшие боеспособность русские эбры могут добивать Чин-иен с Симами.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645792
Данные по расходу/наличию угля я уже расписывал здесь, по снарядам то же самое.

А что с углем у русских эбров, особенно у Цесаревича?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645792
В чем сложность?

Затонут от хорошей волны)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645792
Реальное, но вот все как то игнорируют состояние японцев. Расход снарядов, угля, вывод из строя 5 орудий. А фактически 9, т.к. в стреляющих башнях японцев снаряды стремяться к 0... Полноценный огонь могут вести только "Сикимима" и "Фудзи".

А какое такое состояние японцев? По ним выпустили почти в 2 раза меньше снарядов! Или русские в 2 раза стреляли более метко? Вывод из строя орудий был и у русских, башни ГК заклинивались. И что понимать под полноценным огнем? Ретвизан мог его вести? А почему 4 бркр Того не могут вести полноценный огонь (у Асамы и с боезапасом всё нормально)?

Отредактированно Аскольд (02.01.2013 22:36:30)

 

#637 02.01.2013 22:43:03

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645855
10 узлов - потолок. Из-за повреждения труб на Пересвете его скорость упала до 9 узлов. Тут даже Чин-Иен догнать сможет.

Пусть догоняет, что с того?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645855
Речь идет о Того + Каммимура. Тут либо по эбрам Того палить либо по Каммимуре. Причем у последнего будет узлов 5 преимущества в ходе и он может спокойно занять положение где по нему смогут вести огонь ограниченное число русских эбров. Да и несколько 12" фугасов Асамоиды выдержат. И орудий на русских эбрах незначительно больше чем на Воке.

Понимаю, что о Того и Ками, но вот у Того со снарядами проблема и углем... У Ками КСтати тоже проблема была и он ее решал, заходя в порт. У Того будет преимущество в скорости, но не на 5 узлов, да и с угольком проблемы... В любом случае боя не избежать, а у Того не более 250 снарядов, а скорее менее... Так что фактически стрелять будут только "Сикисима" и "Фудзи" (7 орудий, плюс опасность взрыва стволов может вообще 4 остаться), по ним и вести огонь, а также по БрКр. Далее, у ВОКа было 6 203 мм а у 1ТОЭ  18-20 254-305 мм, почуствуйте разницу.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645855
А что с углем у русских эбров, особенно у Цесаревича?

Реал, но он будет идти экономичным ходом, так что вполне хватит. Не будет ходить туда-сюда.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645855
Вывод из строя орудий был и русских, башни ГК заклинивались.

Ввидут в строй. Так что у нас не будет 3, максимум 5 орудий, т.е. 18-20 против 7 японских.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645855
Во втором бою японцы быстрее израсходуют боезапас ГК, но после этого будут ли способны русские эбры вести ответный огонь?

От чего нет? Японцы вупустят в 3е меньше снарядов и попаданий в трое меньше будет... И это при хорошем стичении обстоятельств.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645855
А какое такое состояние японцев?

Я писал.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645855
А почему 4 бркр Того не могут вести полноценный огонь (у Асамы и с боезапасом всё нормально)?

Их огневое воздействие не идет ни в какое сравнение с ГК японских ЭБров.
P.S. Если русские прорвуться ценой гибели "Пересвета" и "Полтавы" - это будет огромный плюс! Да и "Рюрик" не потонет. А если Ками поймаетвместо 203 мм снаряда 254-305 мм то взлетит на воздух!

 

#638 02.01.2013 23:18:10

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5734




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645863
А если Ками поймаетвместо 203 мм снаряда 254-305 мм то взлетит на воздух!

Ниссин и Касуга все бои проводили в линии ЭБР и на воздух не взлетели, а бронированы они хуже чем крейсера Камимуры. С чего же им то на воздух взлетать?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645863
Их огневое воздействие не идет ни в какое сравнение с ГК японских ЭБров.

Ослябе хватило и этого. Защита Пересветов - скорость, а здесь ее не будет. У Полтавы и Севастополя та же беда.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#639 03.01.2013 00:36:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6552




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645863
Пусть догоняет, что с того?

Придется на него тратить снаряды.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645863
Понимаю, что о Того и Ками, но вот у Того со снарядами проблема и углем... У Ками КСтати тоже проблема была и он ее решал, заходя в порт. У Того будет преимущество в скорости, но не на 5 узлов, да и с угольком проблемы... В любом случае боя не избежать, а у Того не более 250 снарядов, а скорее менее... Так что фактически стрелять будут только "Сикисима" и "Фудзи" (7 орудий, плюс опасность взрыва стволов может вообще 4 остаться), по ним и вести огонь, а также по БрКр. Далее, у ВОКа было 6 203 мм а у 1ТОЭ  18-20 254-305 мм, почуствуйте разницу.

Преимущество в 5 узлов - это у Каммимуры. Пока 1 ТОЭ будет связана Того, Каммимура сможет совершать охваты нашей колонны, поставить нашу эскадру в два огня.  Приводя количество снарядов у Того в 250 штук, из какого количества боекомплекта на ствол ГК исходите? И что произошло с носовой башней Асахи и Микаса? И все 18-20 орудий смогут вести огонь по Каммимуре?
Что до угля, то у японцев есть кому вести свои эбры на буксире если что, а вот русским?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645863
Реал, но он будет идти экономичным ходом, так что вполне хватит. Не будет ходить туда-сюда.

Т.е. маневрировать во втором бою ("ходить туда-сюда") не предполагается? А дальше считаем - 28 июля израсходовали 266 тонн угля, 29 июля (экономическим ходом) 310 тонн, осталось 544 тонны. Насколько далеко предполагаете продвинутся за 29 июля по направлению ко ВлВ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645863
Ввидут в строй. Так что у нас не будет 3, максимум 5 орудий, т.е. 18-20 против 7 японских.

Отчего не ввели за ночь 29-го? 2-х орудий нет точно, носовые башни Ретвизана и Полтавы заклинены, т.е. 18 против 12 (с учетом Ниссина) поначалу. Плюс 8" орудия у японцев.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645863
От чего нет? Японцы вупустят в 3е меньше снарядов и попаданий в трое меньше будет... И это при хорошем стичении обстоятельств.

Следовательно признаете что японцы в 28 июля получили в 2 раза меньше повреждений раз русские выпустили в 2 раза меньше снарядов ГК?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645863
Их огневое воздействие не идет ни в какое сравнение с ГК японских ЭБров.
P.S. Если русские прорвуться ценой гибели "Пересвета" и "Полтавы" - это будет огромный плюс! Да и "Рюрик" не потонет. А если Ками поймаетвместо 203 мм снаряда 254-305 мм то взлетит на воздух!

Отчего? Да, площадь разрушений от 8" снаряда меньше чем от 12", но их больше за счет скорострельности. Их мощи вполне хватит чтобы повреждать трубы, выводить из строя артиллерию и наносить повреждения небронированному борту.
P.S. Добавьте гибель Цесаревича (закончился уголь) и Севастополя (низкий ход, выбитый ПМК). А два русских эбра (Ретвизан с Победой) погоду во ВлВ не сделают, в чем плюс? Плюс будет у японцев под Ляояном с парой дополнительных дивизий - штурм ПА не нужен! Пример взорвавшегося Асамоида от попадания 12" снаряда приведите в пример.

Отредактированно Аскольд (03.01.2013 00:39:18)

 

#640 03.01.2013 08:33:12

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9435




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #645871
Ослябе хватило и этого. Защита Пересветов - скорость, а здесь ее не будет. У Полтавы и Севастополя та же беда.

Почему та же? Полтава выдержала сосредоточенный огонь японских ГС. Почему она не должна устоять?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
Следовательно признаете что японцы в 28 июля получили в 2 раза меньше повреждений раз русские выпустили в 2 раза меньше снарядов ГК?

Наплевать. Главное, убить Микасу, которой итак было очень плохо. Тогда можно и разойтись кто куда.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#641 03.01.2013 09:49:34

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
Придется на него тратить снаряды.

Не понял Вас... Будет бой Ками+Того, у нас 62,5% боезапаса... в чем проблема? Дальше снаряды уже не нужны, мы идем в ВлВ, а японцы в Сасебо...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
Преимущество в 5 узлов - это у Каммимуры. Пока 1 ТОЭ будет связана Того, Каммимура сможет совершать охваты нашей колонны, поставить нашу эскадру в два огня.

Такого не было ни когда - японцы ставили Ками в одну линию.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
Т.е. маневрировать во втором бою ("ходить туда-сюда") не предполагается?

Ходить туда-сюда, это сначала идти с эскадрой, а потом назад в Циндао.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
А дальше считаем - 28 июля израсходовали 266 тонн угля, 29 июля (экономическим ходом) 310 тонн, осталось 544 тонны.

Т.е. на "Цесаре" было 1020 т угля.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
Приводя количество снарядов у Того в 250 штук, из какого количества боекомплекта на ствол ГК исходите?

65 снарядов на ствол.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
И что произошло с носовой башней Асахи и Микаса?

У "Микасы" она выведена из строя, а у "Асахи" - там 13-23 снаряда. У "Микасы" в кормовой и того меньше.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
А дальше считаем - 28 июля израсходовали 266 тонн угля, 29 июля (экономическим ходом) 310 тонн

От чего такая разница? Трубы, значит шли не экономичным, а полным и по напрасну жгли уголь. Можно будет уменьшить ход до 8 узлов.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
Насколько далеко предполагаете продвинутся за 29 июля по направлению ко ВлВ?

Минимум - 200 миль, максимум - 240. Т.е. к 6 утра 30 июля будут где-то в 280-300 милях от места боя. Т.е. подходить к Квальпарту.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
Следовательно признаете что японцы в 28 июля получили в 2 раза меньше повреждений раз русские выпустили в 2 раза меньше снарядов ГК?

Не понял Вашей фразы, чего я признаю, чего не признаю? Повреждения у обоих сторон - реал.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
Отчего? Да, площадь разрушений от 8" снаряда меньше чем от 12", но их больше за счет скорострельности.

Их точность меньше, их разрушительная сила только по массе в 3,5 раза слабее, они потопить "Рюрика" не смогли, вызываали крейсера, да и "Россия" и "Громобой" ушли при просто смешном бронировании.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
Отчего не ввели за ночь 29-го?

А зачем, все равно драпали назад... А так у нас до 30-31 полно времени.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
2-х орудий нет точно, носовые башни Ретвизана и Полтавы заклинены, т.е. 18 против 12 (с учетом Ниссина) поначалу. Плюс 8" орудия у японцев.

1 орудие "Пересвет", заклинены башни на "Полтаве" и "Ретвизане", при этом "Ретвизан" мог вести огонь, а заклининие - это осколок, думаю вполне могли поднять башню и достать осколок... Хотя не специалист и точно сказать не могу. На счет сложности повреждения ничего сказать не могу. Нужно Поломошнова посмотреть.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645931
P.S. Добавьте гибель Цесаревича (закончился уголь) и Севастополя (низкий ход, выбитый ПМК). А два русских эбра (Ретвизан с Победой) погоду во ВлВ не сделают, в чем плюс? Плюс будет у японцев под Ляояном с парой дополнительных дивизий - штурм ПА не нужен! Пример взорвавшегося Асамоида от попадания 12" снаряда приведите в пример.

1. От чего кончиться уголь? "Цесарь" не способен пройти 1000-1200 миль? Что это тогда за ЭБр?
2. Как повреждения ПМК приведут к гибели "Севастополя".
3. Прорыв русской эскадры не отменяет штурма Порт-Артура.
4. Пример простой, 1 августа в башню "Идзумо" прилетел 203 мм снаряд (предположительно с "Ририка", снаряд не взорвался, поставте на его место 254 мм снаряд и разрыв и просчитайте последствия, далее похожее попадание в "Идзумо" 14 мая в котельное отделени и опять без разрыва)...

 

#642 03.01.2013 09:50:32

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645931
Наплевать. Главное, убить Микасу, которой итак было очень плохо. Тогда можно и разойтись кто куда.

Можно вообще ни кого не убить и самим не погибнуть - но это стратегическая победа, даже минимальные потери ее не огорчают!

 

#643 03.01.2013 10:29:55

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5734




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645931
Полтава выдержала сосредоточенный огонь японских ГС. Почему она не должна устоять?

Пробоины в незащищенной корме привели к затоплению вызвавшему погружение броневого пояса ниже ватерлинии. В таком состоянии Полтава должна была принимать следующий бой.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645944
Их точность меньше, их разрушительная сила только по массе в 3,5 раза слабее, они потопить "Рюрика" не смогли, вызываали крейсера, да и "Россия" и "Громобой" ушли при просто смешном бронировании.

Камимура бросил добивать Рюрика, когда его бросили прикрывать Россия и Громобой. Потопление корабля артогнем сама по себе трудная задача, достигаемая обычно открытием кингстонов последним.
То что Россия и Громобой ушли - заслуга их скорости и удачи, что никто не получил фатальных повреждений.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645944
"Ретвизане", при этом "Ретвизан" мог вести огонь, а заклининие - это осколок, думаю вполне могли поднять башню и достать осколок

Огонь из фиксированного положения орудия - это только для поднятия боевого духа и светошумового эффекта. Башню поднять можно разве что в условиях базы.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#644 03.01.2013 14:01:43

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6284




Re: Продолжение боя в Желтом море.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #645745
опустошенные боевые погреба и встреча с утра с японцами + в.а. К. с неизрасходованным боезапасом?
а у кого какие варианты?
у меня вариант 1 - сражение в Жёлтом Море - недоЦусима...

Погреба японских ЭБр полны снарядов, а угольные ямы угля? Камимура без ЭБр способен максимум на добивание безоружных подранков. Не забывайте о состоянии 7 японских 12" пушек \кроме Фудзи\. Не исключено что в течении первого часа боя  у японцев останеться в строю лишь 12" на Фудзи. Как они будут продолжать бой? Даже если ТОЭ потеряет в бою Пересвета и Цесаревича. Ретвизан и Победа  \наименее поврежденные\  - дойдут до ВлВ, а Полтава с Севастополем или 1 из 2 дойдет или даже по углю не дойдут оба, а японцы потеряют Микасу+1Эбр - для японцев такой расклад будет все равно хуже чем в реале. Почти критический, т.к. Того не сможет выводить в ремонт одновременно все ЭБр, а будет вынужден держать под ВлВ как минимум 1ЭБр +3-4 БрКр. ЗПР может идти без остановок и не ждать Небогатова, а главное Того будет нечего противопоставить Бородино. Да и Рюрик уцелеет, т.к. Ульсан маловероятен. 

адм написал:

Оригинальное сообщение #645788
Если даже ТОЭ на третий день и будет способна вести огонь, он уже будет символическим. Охват головы тоже не отменяется.

У японцев все тип-топ? Особенно 12" - стволы сами выросли?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645855
Во втором бою японцы быстрее израсходуют боезапас ГК, но после этого будут ли способны русские эбры вести ответный огонь?

Очень будет зависеть от дистанции боя. Если японцы пойдут ва-банк и сблизяться до 25-30каб - будет драка на размен ЭБр. Японцы ведь не извещены о состоянии угольных ям, повреждениях русских кораблей и состоянии артилеерии и запасе снарядов на ТОЭ - считают раз русские идут, значит могу и боеспособны. И пойдут ва-банк.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
огоду во ВлВ не сделают, в чем плюс?

Плюс в том, что даже при  наихудшем раскладе: 2 и 3 ТОЭ против 12 ЭБр и БрКр Того, не сбросишь со счетов в ВлВ 3БрКр+2-3 ЭБр  + БпКр.

 

#645 03.01.2013 14:33:19

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5734




Re: Продолжение боя в Желтом море.

veter написал:

Оригинальное сообщение #646013
а японцы потеряют Микасу+1Эбр - для японцев такой расклад будет все равно хуже чем в реале.

В отношении японцев потеряют следует писать как "потеряют", потому что максимум, что может достичь ТОЭ в отношении "Микасы" - вывести из строя его артиллерию до последнего ствола. Причин для открытия кингстонов у японских ЭБР не было, а торпедные атаки русские ЭМ не проводили.
Ситуации добивания одного подранка всем отрядом (как в Цусиме) предпосылок в бою Желтом море тоже не было, да и японцы такого не допустили бы.

veter написал:

Оригинальное сообщение #646013
Камимура без ЭБр способен максимум на добивание безоружных подранков.

Вполне нормальная тактика, к 1 августа таких будет много. Добивать можно также торпедами ЭМ, причем когда большая часть ПМ артиллерии выведена из строя - даже днем.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#646 03.01.2013 18:03:13

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9435




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #645950
Пробоины в незащищенной корме привели к затоплению вызвавшему погружение броневого пояса ниже ватерлинии. В таком состоянии Полтава должна была принимать следующий бой.

Что-то странное. Такое не может быть. При затоплении кормовых отсеков возникнет продольный крен, но не более того.
А принимать бой Полтава должна была. И биться, пока не утонет. Затопление отсеков не повод для его прекращения.

адм написал:

Оригинальное сообщение #646026
В отношении японцев потеряют следует писать как "потеряют", потому что максимум, что может достичь ТОЭ в отношении "Микасы" - вывести из строя его артиллерию до последнего ствола. Причин для открытия кингстонов у японских ЭБР не было, а торпедные атаки русские ЭМ не проводили.

Ну почему же? Один лаки шот и пойдет кружить, как Цесаревич. Можно будет сосредоточиться и добить. Он была уже на полуиздыхании. А поскольку Того на ней и состояния других кораблей не знает, то прекратит бой. Терять Микасу ему нельзя.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#647 03.01.2013 18:24:09

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #645950
Башню поднять можно разве что в условиях базы.

Подробнее можно?А поддомкратить и вынуть осколок. Не сосем снимать, а приподнять клиящий край.

 

#648 03.01.2013 18:35:27

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5734




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #646099
Что-то странное. Такое не может быть. При затоплении кормовых отсеков возникнет продольный крен, но не более того.

Собственно так и было, в результате дифферента кормовая часть пояса ушла под воду.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #646099
Ну почему же? Один лаки шот и пойдет кружить, как Цесаревич.

Лакишоты бывают результатом большого числа попаданий, но в случае Микаса количество так и не превратилось в качество. Да и на полуиздыхание его состояние не было похоже - трубы на месте, машины в порядке, что еще надо. Что касается пушек, в последующем бою флагманом может быть даже не Микаса, а более боеспособный ЭБР.

Об эффективном сосредоточении огня при 10-узл скорости можно забыть, это не 28 июля, когда Микаса час дефилировал перед всем строем ТОЭ.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #646107
Подробнее можно?А поддомкратить и вынуть осколок.

На Ретвизане постоянно возят с собой такой мощный домкрат?

Край башни поднять невозможно, это сооружение многоопорное, надо поднимать всю разом.

Отредактированно адм (03.01.2013 18:43:24)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#649 03.01.2013 21:49:37

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Если бы русские пошли дальше на прорыв, произвели атаку миноносцами. Шанс вывести из строя кого нибудь или от столкновения?
А кто знает а может и на Фуджи были повреждения а японцы не сообщили о них?
Ведь на Миказе были повреждены обе башни ГК, а на Асахи боеприпасы в носовом погребе закончились почти все, а еще надо перенести из кормового погреба?
А подъем духа на кораблях вы не забыли? С таким чувством могут и без домкратов вытащить осколок на Ретвизане?

 

#650 03.01.2013 22:33:38

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #646115
На Ретвизане постоянно возят с собой такой мощный домкрат?

Не знаю.

адм написал:

Оригинальное сообщение #646115
Край башни поднять невозможно, это сооружение многоопорное, надо поднимать всю разом.

Вы уверены? Я не спорю... просто хочу понять... Почему дом можно поднять с одного края, а башню нет?

 

Board footer