Сейчас на борту: 
KonstantinK,
Prinz Eugen,
Wolf,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#26 03.01.2013 13:09:15

SLV
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

адм написал:

Оригинальное сообщение #645908
не имел существенных затоплений.

500 тонн воды - это не существенно?

#27 03.01.2013 13:29:45

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #645992
500 тонн воды - это не существенно?

Существенно, но не критично. На Орле вполне справились с откачкой воды, в т.ч. из верхних палуб, в которых не было штатных стационарных водоотливных средств.

#28 03.01.2013 13:33:28

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #645992
500 тонн воды - это не существенно?

В соседней теме считают, что 2000 т воды в Ретвизане - мелочь.
500 т - это порядок переменных грузов, 3,5% от нормального водоизмещения. Главное - трубы уцелели.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#29 03.01.2013 15:15:12

вова боб
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #645921
"Суворов" потоплен торпедами.

Правильно сказать - ДОБИТ .

адм написал:

Оригинальное сообщение #645956
В такой ситуации лучшим выходом было потерять Небогатова и прорываться самостоятельно.

Единственно , куда "Орёл '  мог прорваться  - так это на тот свет .

#30 03.01.2013 15:28:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #646042
Правильно сказать - ДОБИТ .

Как посмотреть.
Идти он не мог, но и тонуть не собирался.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#31 03.01.2013 15:59:02

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #646042
Единственно , куда "Орёл '  мог прорваться  - так это на тот свет .

Доказать сможете?

Идя в отряде Небогатова Орел шел 10-узловым ходом, который поддерживал Небогатов. Орел мог поддерживать 13-узловый ход, то есть за 10 часов после окончания торпедных атак до перехвата Небогатова мог оторваться от него на 30 миль. Причем Того догонял Небогатова, то есть ушедший вперед Орел был вне возможности погони даже при обнаружении его крейсерами. И это при условии сохранения курса 23. При изменении курса на более восточный он мог вообще обойти японскую крейсерскую завесу в районе Дажелета (как "Алмаз").


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#32 03.01.2013 17:23:55

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #645878
Если вы не в курсе - японцы просто не успели его добить до захода солнца .

Я и пишу - никудышные вояки, стрелять не умеют, снаряды плохие. Полдня не хватило добить броненосец.

#33 03.01.2013 20:41:45

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #645921
"Суворов" потоплен торпедами.

В том состоянии, в котором он был к 17 часам, его единственный курс был на дно.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#34 03.01.2013 20:57:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #646159
В том состоянии, в котором он был к 17 часам, его единственный курс был на дно.

Обоснование?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#35 03.01.2013 21:11:43

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #646159
В том состоянии, в котором он был к 17 часам, его единственный курс был на дно.

Трудно сказать, затонул бы он сам, если бы не торпеды. После выхода из строя он еще много часов уворачивался от торпед и выдерживал артогонь. Опять же, пока Суворова прикрывали крейсера, торпедные атаки результата не давали, 1 и 2 БО после ухода остатков 2ТОЭ на север было не до Суворова, но после бегства Энквиста Суворов стал беззащитен.
Хотя если бы не торпеды - пришлось бы открывать кингстоны.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#36 03.01.2013 21:38:36

вова боб
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

адм написал:

Оригинальное сообщение #646062
Орел мог...

адм написал:

Оригинальное сообщение #646062
... мог оторваться ...

адм написал:

Оригинальное сообщение #646062
...был вне возможности ...

адм написал:

Оригинальное сообщение #646062
И это при условии...

адм написал:

Оригинальное сообщение #646062
При изменении ...

адм написал:

Оригинальное сообщение #646062
он мог вообще...

Всё с вами ясно .  При жизни барона Мюнхгаузена , вы cоставили  бы ему  неплохую компанию  ,так как сами  из людей , у которых : "Если бы бабушка была дедушкой , то у неё бы росла борода ".

#37 03.01.2013 22:20:49

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #646163
Обоснование?

" Весь окутанный дымом, сквозь который была видна одна мачта, он медленно полз вперед. Крен на левый борт был заметным, корабль немного сел носом." "Суворов" едва походил на военный корабль.Его внутренние отсеки пылали,из пробоин и орудийных портов вырывались языки пламени.Густые клубы черного дыма стлались над палубой и весь его вид был жалким. он вилял вправо и влево, как будто пытаясь спастись, но два или кормовых орудия, которые еще уцелели, продолжали героически сопротивляться."


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#38 03.01.2013 22:26:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #646208
Весь окутанный дымом,

Это я знаю.
Где написано, что он тонет?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#39 03.01.2013 22:37:02

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #646212
Где написано, что он тонет?

Да нигде. Но судьба "Александра III"  намекает, что случилось бы с "Суворовым", если бы он остался под огнем врага еще на час.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#40 03.01.2013 22:55:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #646221
Но судьба "Александра III"  намекает, что случилось бы с "Суворовым", если бы он остался под огнем врага еще на час.

Хм...По факту он утонул после попадания торпед.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#41 03.01.2013 23:12:21

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #646230
По факту он утонул после попадания торпед

Семёнов, ЕМНИП, писал про крен градусов 10, когда штаб бросал броненосец. Так что воду "Суворов" похоже таки принимал. Вопрос с какой скоростью, и какие меры принимались уцелевшим личным составом.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#42 03.01.2013 23:16:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #646235
Семёнов, ЕМНИП, писал про крен градусов 10, когда штаб бросал броненосец.

Определённо он не писал, просто упоминал крен на левый борт.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#43 03.01.2013 23:27:04

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

А предпринимались ли экспедиции к затонувшим кораблям в Цусимском сражении?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#44 03.01.2013 23:30:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #646236
Определённо он не писал

О крене как раз вполне определённо, в самом начале записок, когда утверждал их околодокументальность=)
"вeрнувшись к себе и пересматривая листки моих лаконических записей во вpемя самого боя, прочел: «3 ч. 25 м. пополудни. Сильный крен на-левую; в верхней батарее большой пожар»."
10+ градусов выше, как мнение команды "Буйного".


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#45 03.01.2013 23:36:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #646240
А предпринимались ли экспедиции к затонувшим кораблям в Цусимском сражении?

Если Вы о "бородинцах", то нет...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#46 04.01.2013 00:11:13

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #646042
"Суворов" потоплен торпедами.
\\\\\
Правильно сказать - ДОБИТ .

Руководствуясь этой логикой, и возвращаясь к теме обсуждения, следует признать что "Ниссин уцелел", так как не был торпедами ДОБИТ. :)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#47 04.01.2013 00:19:28

Портартурец
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Это Путину надо писать-как раз будет повод не отдавать Курилы

#48 04.01.2013 01:37:20

вова боб
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #646265
"Ниссин уцелел", так как не был торпедами ДОБИТ.

Мечты ,мечты - где ваша сладость !? Эх... да вот незадача - ручонки оказались коротковаты у второй эскадры ...

#49 04.01.2013 02:23:23

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Когда- то я пытался моделировать огонь по Ниссину, "кидая кубик". Мне повезло не сказано (по ср. с реалом :-))): Двенадцатидюймовый снаряд с пробитием брони и внутренним взрывом в отсеке надводного торпедного аппарата правого борта. Детонация снаряженной торпеды. Результат?
Уничтожение всех и вся в отсеке. Частично вырванная наружу обшивка отсека. Ряд незначительных пожаров (Гашение - 10-15 минут) Значительные деформации в смежных отсеках. Выход из строя ближней казематной шестидюймовки (деформация пиллерса и основания орудия). 15-20 убитых, 20-30 раненых.
И чо?!  Машины целы, трубы целы - ходовая часть потерь не имеет. Незначительная убыль боеспособности (минус 1-152, 1-ТА). Дыра в борту хоть на телеге въезжай - но надводная. Ни каких затоплений.
Вобщем - вся морда в крови, а кулаки у бойца молотят и видимой разницы не видать :-(((

#50 04.01.2013 04:21:46

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #646230
Хм...По факту он утонул после попадания торпед.

С разгромленными надстройками, со снесенными трубами и полностью разбитой артиллерией "Суворов" не мог отразить атаку эсминцев. Прикрытия у корабля не было.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

Страниц: 1 2 3 4


Board footer