invisible написал:

Оригинальное сообщение #647432
не надо мне лапшу на уши вешать. Я здесь не новенький.

Не понял насчёт "лапши"! А если не новенький, то должны понимать, что если оппонент даёт конкретную ссылку на источник информации, то вам как минимум стоит ознакомиться с ним. А отмахиваться от серьёзного исследования и упрямо повторять свои фантазии - это уже примитивное "воинствующее невежество", что здесь не приветствуется.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #647432
По минам? Навстречу Диане?

До "Дианы" далеко, время ночное, да и с русского крейсера будут опасаться попасть в своих.
P.S.Почему-то в случае со "Стерегущим" японцы не опасались ни береговых батарей, ни мин.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #647432
Не нада много места для передатчика  и длинной антенны не надо и подавно.

У вас странное представление о радиотехнике того времени.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #647432
Тревоги не услышали. Или их за нос водили.

Раз не услышали, значит это не дозор, а так, почти "пустое место". И что это за "мазохистское" вождение за нос - не поднимать тревогу при появлении на рейде противника?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #647607
Не понял насчёт "лапши"! А если не новенький, то должны понимать, что если оппонент даёт конкретную ссылку на источник информации, то вам как минимум стоит ознакомиться с ним. А отмахиваться от серьёзного исследования и упрямо повторять свои фантазии - это уже примитивное "воинствующее невежество", что здесь не приветствуется.

Сослаться на источник не значить доказать свои собственные выдумки.  Просто источник не о том говорит.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #647607
P.S.Почему-то в случае со "Стерегущим" японцы не опасались ни береговых батарей, ни мин.

Элементарно, Ватсон. Береговые батареи туда не доставали и мин там не было.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #647607
У вас странное представление о радиотехнике того времени.

Ну приведите размеры Телефункена.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #647607
Раз не услышали, значит это не дозор, а так, почти "пустое место". И что это за "мазохистское" вождение за нос - не поднимать тревогу при появлении на рейде противника?

А что по-вашему, тревога значит? Вой сирен? Так и они могут быть японцами не расслышаны.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648032
Именно по "Телефункен" данных ещё не нашёл, то полевые радиостанции фирмы Маркони (16 шт.), закупленные Россией весной 1905 года размещались каждая на 16-ти (!!!) двуколках.
Если располагаете сведениями (ну, раз сами предлагаете установить на катерах!) о наличии к весне 1904 года компактной и лёгкой радиостанции, пригодной для установки на минном катере - сообщите.

Спустился в корпоративный музей (Роде & Шварц). Простейший искровой передатчик тех лет (1905) - занимает места на столе где то 1.5 на 1 метра + батарея под столом. Думаю на катер влезло бы.

Фото радиопередатчика того времени тут -
http://maxpeckshow.wordpress.com/2009/11/25/

Схема тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spark-gap_transmitter

Маркони за столом с радиостанцией, 1903
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Marconi_at_desk.jpg

А тут вообще радиотелефон 1904 года....
http://donkeymountain.wordpress.com/201 … ged-demos/

По телефункену не нашел ничего пока, но думаю сравнимо с маркони.

Скорее всего, были бы проблемы с грамотными радистами и элементной базой, и количеством доступных передатчиков...

Это именно все оборудование для передачи. Посмотрите на схему а потом на стол - все тут, кроме антенны. Поставить один шест на носу катера и один на корме и антенна есть, при этом заметность ночью не особо повышается. Это вполне рабочая радиостанция тех лет, тогда радиодело только только вылезало из пеленок. Приемник кстати на катере и не особо нужен, достаточно передатчика.

В плане двуколок - там скорее всего батареи или генераторы были, высокие антенны для дальности связи, багаж офицеров, комплект запчастей....

Отредактированно PetrOs (07.01.2013 20:51:41)

На фотографии видел только передатчик, но еще у него должен усилитель мощности для передачи сигнала, а приставим что дождик пойдет вот там весело будет когда током всех будет. А еще Вы забываете что в те времена они были капризные передатчик и очень не любили влажность из за намокание пропадала искра, окисление, частый разряд аккумуляторов. Ведь аккумуляторы были плохими. На миноносце не всегда из за этого ставили а вы хотели на катера.    Мужики это большие деньги потеря с катером и не кто не подпишется. 
Самое легкое крейсер + миноносцы на рейде патрулировать.
Да не забудьте что на катер надо иметь постоянно офицер -минер и телеграфиста и пару помощников к радиостанции, и обслуживание катера еще. И сколько будет на бедном катере человек и место для оборудования?

Отредактированно karl.78 (07.01.2013 22:18:22)

Не знаю сколько мучились зимой и в дождь с рациями на корабли знаю. Сталкиваюсь. А когда стояли старые которые работают от ключа. Так в дождь на шлюпочную не выйдешь со сиськи коротят а если радик на ключ садился то сразу к нему искры летают это техника 80-2000 годах и сейчас тоже самое.
А приставить куда вы эту радиостанцию поставите если на катере места нет для людей. Прочитайте Туманова книга Мичманы на войне. Там о приключениях на катере написано.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648032
Вам он вообще ничего не говорит - вы же его не читали!

А вы ничего конкретного и не приводили.
Гоните рапорты командиров - это первичный источник, а не Лебедев.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648032
Японцы это знали?!

Еще бы не знать! Ну дистанцию до артбатарей они все-таки определить хоть примерно могут.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648032
о наличии к весне 1904 года компактной и лёгкой радиостанции, пригодной для установки на минном катере - сообщите.

Уже сообщили. Одну такую ученик Попова просто в поезде с собой вез.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648032
Это с катеров сирены завоют?! На берегу услышат, а японцы находясь рядом - нет?!

То есть, вы ожидаете, что сирены будут выть не на берегу, а на катерах?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648343
Я дал ссылку на книгу - прочтите, прежде чем лезть в дискуссию о том, чего не знаете! "Гусары книг не читают"(с)?

Вас не только я один читаю. Цитаты в студию. И рапорты командиров миноносцев. Без этого - пустая болтовня.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648343
А откуда японцам знать, что уже во время войны не появились дополнительные батареи, на Ляотешане? Про то как японцы "узнали", что у них 26 февраля на пути "мин точно нет" - не поведаете?

Да уж. Внезапно у русских появились батареи, стреляющие на 30 км.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648343
В багажном вагоне?

В чемодане.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648343
А с чего они на берегу-то завоют, если наблюдение ведётся с катера?!

А чего на катере выть?
Я вроде только про сигнал говорил.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648466
Цитаты в студию.

В главке: "30 марта" в числе прочего написано - "Дежурство на внешнем рейде в ночь на 31 марта миноносцев "Решительный" и "Сердитый"."(с) Источник, с указанием номера страницы страницы я уже приводил.
P.S. Говорю сразу - нахождение дежурных миноносцев в проходе на внешний рейд в книге отмечается иначе: "стоянка в проходе", либо "дежурство в цепи в проходе".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648466
И рапорты командиров миноносцев

Рапорты по поводу какого именно события командиры вышеназванных миноносцев должны были подать начальству???

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648466
Внезапно у русских появились батареи, стреляющие на 30 км

"Стерегущий" затонул в 7 (семи) милях от маяка Ляотешань. А бой закончился ещё ближе к берегу, так как перед этим японцы 18 минут тащили "Стерегущий" на буксире. "Учите матчасть!"(с)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648466
В чемодане.

"Действующая модель", обеспечивавшая связь на очень небольшой дистанции? Иначе становится не понятным, зачем под аппарат в армии отводили целую повозку.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648466
А чего на катере выть?

Ну а как ещё они будут подавать сигнал, ведь вы так и не "радуете всех рассказом о том, где взять в Порт-Артуре весной 1904-го кучу "лишних" радиопередающих станций?"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648511
"Действующая модель", обеспечивавшая связь на очень небольшой дистанции? Иначе становится не понятным, зачем под аппарат в армии отводили целую повозку.

Скорее всего да. Катушки причем скорее всего "набором" каркас в разборе+моток провода, пара лейденских банок, телеграфный ключ, искровик, и так далее, см. схемы. Вполне в чемодан средний влезет.

Вопрос - генераторы на катерах были уже? Если да, то батареи не нужны... Стойки для антенны - тоже не нужны, в Артуре думаю пара деревянных жердей найдется. Транспорт для персонала - тоже.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #648664
Вопрос - генераторы на катерах были уже? Если да, то батареи не нужны...

Главный вопрос в другом - где в Порт-Артуре найти столько "лишних" комплектов радиооборудования, при отсутствии подобного даже на эск. миноносцах!
Автор "фантазии" уже понял это, потому и стал вновь напирать на "сигнальные ракеты" и "прожекторы", "подставляя" катера и их экипажи под артиллерию японских "истребителей".

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #648723
Там дрифтеры с траулерами торчали вообще на якоре и немецкие эсминцы и ПЛ топили их регулярно, 9 штук за 15 минут в отдельные дни. Но и регулярно топили немцев - у англов и французов под парами всегда было с десяток эсминцев, включая и братьев Соколов, 30узловые. И один дивизион патрулировал в канале.

Минные катера у нас быстро закончатся такими темпами. Без решения задачи контроля над внешним рейдом. Для этого нужно "всего ничего" - увеличить по крайней мере вдвое число эск. миноносцев и крейсеров II-го ранга. То есть стать такими же "англо-французами" как в примере с Второй Мировой.
А "горчичник мёртвому" в виде минных катеров - я уже выше "предлагал" матросов на шампуньках, дрейфующих до утра по внешнему рейду. Дёшево и сердито, особенно для этих матросов.

Отредактированно Пересвет (09.01.2013 13:59:56)

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #648759
ЭМ противника вылезает на минное поле чтоб потопить шампуньку или ялик, вместо того чтобы поставить минное заграждение

"Минного поля" ещё нет, сбросить мины "истребителю" ялик не помешает. Свои эск. миноносцы ещё когда подойдут на сигнал... С лодочками (вместо минных катеров) вся авантюра ну хоть дешевле обойдётся.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #648759
Эсминцев если я не ошибаюсь было вроде 25 штук

В строю - несколько поменьше.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #648759
Даже если учесть что есть потери, и половина стоит в ремонте, то 10-12 эсминцев у нас есть. 4 ходят по фарватеру без огней отрядом. Остальные стоят на бочках под парами. По одной ракете (ЭМ/ММ противника) выход отрядом, по двум ракетам (брандеры) выходим по готовности.

Чтобы иметь превосходство над противником нужно иметь два отряда. И столько же на смену - в следующую ночь. Итого - 16 исправных эск. миноносцев. А поломки и "загруженность работой" и так будут - миноносцы ещё и днём служат.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #648759
Срочным порядком переделать Всадника с Гайдамаком в КР 3 ранга, снять 47мм и все ТА, и воткнуть по 2 120мм с Ангары

Не знаю, выдержат ли неновые уже корпуса минных крейсеров установку и стрельбу 120мм орудий. К тому же у японцев и авизо с 120мм артиллерией имеются, которых и побольше, да и как артиллерийская платформа они намного устойчивее.