Сейчас на борту: 
Sergey,
Андрей Рожков
   [Подробнее...]

#226 13.07.2009 15:06:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Лиссабон 1807-1808.

wood написал:

Оригинальное сообщение #92049
где их можно увидеть ?

James, Naval History.

It fortunately happened that the bulk of the Portuguese fleet, whether prepared for this or for some other purpose, was in readiness to put to sea. Accordingly, on the 29th, in the morning, Vice-admiral don Manuel d'Acunha Sottomayor:with the 84-gun ship Principe-Reale, 74s Conde-Henrique, Medusa, Principe-de-Brazil, and Rainha-de-Portugal, 64s Alfonso-d'Albuquerque, Don-Joan-de-Castro, and Martino-de-Freitas ; frigates Minerva, of 44, Golfinho, of 36, and Urania and another, with whose name we are unacquainted, of 32 guns ; three 20-gun brig corvettes, and one 12-gun schooner, having on board the whole of the royal family of Braganza, along with many of the prince's faithful counsellors and adherents, and accompanied by about 20 large armed merchant ships, filled with cargoes and passengers, set sail from Lisbon. In the course of a few hours this fleet, conveying, altogether, about 18,000 Portuguese inhabitants, arranged itself under the protection of that of the British ; and the friendly junction of the two fleets was immediately announced by a reciprocal salute of 21 guns.
The above eight sail of the line, four frigates, and four smaller vessels, comprised the whole of the Portuguese navy, except one 74, the Vasco-de-Gamo, under repair and nearly ready, and another 74 and 64, and five frigates and corvettes, that were unserviceable. As a proof that the efficient ships of that navy, with the royal family and loyal inhabitants on board, had not been too precipitate in their retreat, on the 30th, which was the very day after their departure, General Junot, with the advanced division of the French army, entered Lisbon. Having accompanied the Portuguese fleet to latitude 37° 47' north, and longitude 14° 17' west, and waited till the ships had reassembled, after a severe gale of wind, Sir Sidney, on the 6th of December, detached Captain Moore, with the Marlborough, London, and Bedford, to attend the fleet to the Brazils, and, with the remainder of his squadron, parted company. One of the Portuguese ships of the line, being deemed unfit to proceed on the voyage, bore up for England. The remainder, escorted by Captain Moore, pursued their voyage, and on the 19th of January landed, the prince regent at Bahia. Captain Moore, with the British and Portuguese men of war, then proceeded to Rio de Janeiro.

 

#227 13.07.2009 16:57:19

wood
Участник форума
Откуда: Замоскворечье
Сообщений: 258




Re: Лиссабон 1807-1808.

Спасибо за информацию . Попозже , если будет интересно сделаю Мельникова.

 

#228 30.07.2009 18:43:02

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Лиссабон 1807-1808.

1

Еще по уходу португальского флота в Бразилимю в 1807 г.:

The departure of the royal Portuguese family towards Brazil.

In her diary Mrs. Maria Graham (p. 44-45) does give the names of those officers, including some notes dealing with individual ships.
“Ships-of-the-line
Principe Real, 84 guns, admiral Manoel da Cunha, captain Manoel da Canto
Rainha de Portugal, 74 guns, captain Francisco Manoel Soetamayor
Conde Henrique, 74 guns, captain Jose Maria de Almeida
Medusa, 74 guns, captain Henrique de Souza Prego
Affonso d’Abuquerque, 64 guns, captain Ignacio da Costa Quintella, on board of this ship the queen with family
D. Joam de Castro, 64 guns, captain Don Manoel juan Souca
Principe do Brazil, 74 guns, captain Garcao
Martim de Freitas, 64 guns, captain Don Manoel Menezes
Frigates
Minerva, 44 guns, captain Rodrigo Lobo
Golfonho, 36 guns, captain Luiz d’Acunha
Urania, 32 guns, captain Tancos, Conde de Viana
cherua Princesa S.S., 20 guns, name of lieutenant not given
Brigs
Voador, 22 guns, lieutenant Fs. Maximilian
Vinganca, 20 guns, captain Nicolas Kytten
Gaivota, 22 guns
Schooner
Curiosa, 12 guns, hoisted French colours and deserted
Of these vessels, the Martin Freitas is now the Pedro Primero. The Principe Real is the receiving ship at Rio. The Rainha de Portugal is at Lisbon, as well as the Conde Henrique. The Medusa is the sheer hulk at Rio. The three other line-of-the-battle ships either broke up or sold to be so. Of the frigates, the Minerva was taken by the French in India. The Golfinho is broken up. And the Urania was wrecked on the Cape de Verde Islands. The Voador is now a corvette. The Vinganca is broken up, and the Gaivoto is now the Liberal.

List of the Ships that remained at Lisbon
S. Sebastao, 64 guns, unserviceable without through repair
Maria Prima, 74 guns, ordered for floating battery-not fitted
Vasco de Gama, 74 guns, under repair, nearly ready. According to a footnote hulk at Rio
Princesa de Beira, 64 guns, ordered for floating battery

Frigates
Fenix, 48 guns, in need of thorough repair (broken up at Bahia)
Aamazona, 44 guns, in need of thorough repair (broken up at Lisbon)
Perola, 44 guns, in need of thorough repair (broken up at Lisbon)
Firtao, 40 guns, past repair
Veney, 30 guns, past repair"

Source
Maria Graham. Journal of a voyage to Brazil and residence there, during part of the years 1821, 1822, 1823. London, 1824.

 

#229 31.12.2009 10:22:23

Фаддей
Гость




Re: Лиссабон 1807-1808.

А имеются в электронном виде "Морские записки..." Г.М. Мельникова?

Отредактированно Фаддей (31.12.2009 10:22:31)

 

#230 02.07.2010 20:22:20

Almirante Leone
Гость




Re: Лиссабон 1807-1808.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #45803
Александр, после атаки Копенгагена, начал тут же войну с Англией, не подумав ни о Сенявине, ни о набитом золотом и серебром Спешном, который только что пошел к Сенявину.

Мне почему то кажется, что если бы фрегат дошел до Синявина, то мы бы сейчас обсуждали "Вероломное нападение подлых англичан на русский флот в Лиссабоне";)

 

#231 02.07.2010 20:28:53

Almirante Leone
Гость




Re: Лиссабон 1807-1808.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #53205
А почему не в Америку? США к французам хорошо относятся...

Ага..и опять стоять в порту, балы, приемы. туда сюда, днища не чищены. А потом Ново-Орлеанская капитуляция и сдача флота на хранение.... Лучше сразу приказ, "флоту идти в Вест-Индию и атаковать Порт Ройал. Захватить его под веселым Роджером и потом разыграть освобождение под андреевским. После чего гнать экипажи чистить днище, со словами " Здесь вам НЕ ТУЛОН!" (с)

 

#232 03.07.2010 16:28:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Лиссабон 1807-1808.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #260229
если бы фрегат дошел до Синявина, то мы бы сейчас обсуждали "Вероломное нападение подлых англичан на русский флот в Лиссабоне

Ну, это чушь. В Англии отлично знали о мощном крыле франкофобов в России и рассчитывали иметь Россию в скором времени своим союзником, там все понимали, что без России Наполеона не свалить. Отсюда очень тактичное отношение к России во время войны с ней. Золота же и серебра у Англии хватало, на ее субсидии континентальные союзники и вели свою войну с Наполеоном.

 

#233 03.07.2010 23:08:24

Almirante Leone
Гость




Re: Лиссабон 1807-1808.

;) Это была шутка юмора...просто я помню серьезное отношение англичан к призовым деньгам, и то что много денег у англии не означает их наличие в карманах ее моряков;)

 

#234 06.01.2011 16:27:40

konstantyn_lvk
Гость




Re: Лиссабон 1807-1808.

Кстати, вроде бы последнее по времени отечественное исследование по теме ветки: Орлов А.А. Пребывание эскадры Д.Н.Сенявина в Англии в 1808-1809 гг. // Эпоха 1812 года: Исследования. Источники. Историография. К 200-летию Отечественной войны 1812 года. М., 2004. Вып. III (Труды Государственного Исторического музея. Вып. 142). С. 7-26. Скачать в pdf можно здесь у меня, спасибо Алексею Дунаеву aka wood за любезно предоставленный скан: http://www.mediafire.com/?s8gjpdto74lmjln

 

#235 20.03.2011 13:54:42

wood
Участник форума
Откуда: Замоскворечье
Сообщений: 258




Re: Лиссабон 1807-1808.

А как характеризуется португальский флот , по своим боевым качествам ?

 

#236 20.03.2011 14:26:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Лиссабон 1807-1808.

wood написал:

Оригинальное сообщение #366697
как характеризуется португальский флот , по своим боевым качествам ?

Пожалуй, он был несколько лучше испанского. В 1776 г. во время конфликта с Испанией более слабая португальская эскадра, однако, захватила испанский 74-пуш. ЛК (правда, затем его вернули испанцам). В 1799 г. португальский дивизион входил в состав эскадры Нельсона. Порттугалия традиционно (с 1703 г.) была в союзе с Англией, что благотворно отразилось и на ее флоте.

 

#237 20.03.2011 14:39:15

wood
Участник форума
Откуда: Замоскворечье
Сообщений: 258




Re: Лиссабон 1807-1808.

А на русском языке , что-то можно найти о действии португальского флота , в XVIII и XIX веках ? :)

 

#238 20.03.2011 15:04:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Лиссабон 1807-1808.

wood написал:

Оригинальное сообщение #366716
на русском языке

На русском языке - в 1845 г. вышел многотомный перевод Джеймса (войны 1793-1815), сделанный лейтенантом Шестаковым.

 

#239 21.03.2011 08:59:57

wood
Участник форума
Откуда: Замоскворечье
Сообщений: 258




Re: Лиссабон 1807-1808.

Спасибо .

 

#240 31.07.2011 16:08:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Лиссабон 1807-1808.

Вариант для Сенявина:
24.08.1807 Сенявин, будучи на Тенедосе, получает сообщение из СПб (с транспортом Херсон) о Тильзите и приказ о передаче Корфу французам. К тому времени  вице-адм. Коллингвуд собрал на Тенедосе 7 ЛК и 3 ФР. Предполагались совместные действия против турок. 3.09 Корфу был передан французам. 4.09 Сенявин получил из СПб предписание вернуть Тенедос туркам,  сообщение о перемирии с турками, и приказ возвращаться домой. Было решено (в СПб), что только корабли ЧФ и несколько мелких судов БФ должны идти в ЧМ, кораблям БФ было приказано идти на Балтику.  На ЧМ должен был идти Салтанов, но он долго ремонтировался, а затем было получено сообщение о войне с Англией и прекращении переговоров с турками, так что от возвращения в Севастополь ему пришлось отказаться.
7.09 Сенявин пошел с Тенедоса на Корфу, откуда 1.10 он отправился на Балтику с 10 ЛК и ФР Венус, Кильдюин и шлюпом Шпицберген, оставив приказ Баратынскому (ЛК Св. Петр, Москва, ФР Легкий, Автроил) следовать за ним. Баратынский, блокировавший Рагузу, передал затем территории  Катаро французам и пошел в Венецию, где 21.09 сгрузил войска и 1.10 прибыл на Корфу.
Эскадра Сенявина 9.10 попала в шторм, Уриил так сильно потек, что вернулся на Корфу, передав на Селафаил (тоже поврежденный) свой грота-рей. Поврежденный Шпицберген отстал от эскадры. 17.10 Сенявин прошел Гибралтарский пролив, но при движении на север встретил противный ветер и 6.11 был лишь на широте Лиссабона. Сильный шторм повредил его корабли и 10.11 ему пришлось зайти для исправлений в Лиссабон.
На Лиссабон наступала французская армия, Принц Регент сперва был на стороне французов и приказал арестовать всех британцев и наложить эмбарго на их собственность. Но появление эскадры Сиднея Смита 17.11 с 9 ЛК, установившего блокаду Лиссабона, заставило его быстро передумать. Англичане 27.11 предложили ему на выбор: передать свой флот Англии «на хранение» или же отвезти на кораблях королевское семейство и двор в Бразилию. Португальцы выбрали второе, и 29.11 все боеспособные португальские корабли в сопровождении английской эскадры ушли в море (на следующий день французы вошли в Лиссабон). 4 англ. ЛК с Сидней Смитом пошли с португальцами в Бразилию, остальные 5 вернулись к Лиссабону в середине декабря, через несколько дней из Англии прибыло еще 5 ЛК с новым командующим вице-адм. Коттоном и с известием о войне с Россией.
Итак, у Сенявина было очень много времени после окончания ремонта судов без помех выйти в море. Если бы даже какие-то его корабли не были в состоянии выйти в море, можно было бы, разгрузив их, продать их португальцам или сжечь в море, как это было обычно принято в других флотах. Кстати, 21.11он отправил Венус обратно в Средиземное море искать Баратынского. Были ли шансы у Сенявина вернуться на Балтику? Были. Разумеется, в Канале были блокирующие английские эскадры, но плохая погода и туманы могли ему помочь, английские же эскадры были значительно сокращены после ухода из Бреста  1806 г. дивизионов Вильомэ и Лейсегю, зимой обычно английские ЛК были в портах, в море оставались только фрегаты и мелкие суда. Французы неоднократно выходили в море из заблокированных портов в зимнее время.
Был и более безопасный и надежный путь – вокруг Шотландии. В 17 в. во время англ-голландских войн 1665-67 и 1672-74 гг. суда голландской Ост-Индской компании следовали таким путем из Юго-Восточной Азии (Индонезии) обычно всего с одной остановкой в Капштаде и с неизменным успехом приходили в Голландию.

Сказалось отсутствие навыков океанских плаваний нашего флота.

 

#241 31.07.2011 22:51:51

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Лиссабон 1807-1808.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #411163
можно было бы, разгрузив их, продать их португальцам или сжечь в море, как это было обычно принято в других флотах

А имел ли Сенявин полномочия продавать или сжечь суда?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #411163
Французы неоднократно выходили в море из заблокированных портов в зимнее время.

Вы абсолютно правы, однако позвольте несколько вопросов:
1. Выходящие из портов французские суда сразу уходили в океан, или шли в Канал мимо дозорных фрегатов?
2. Французы неоднократно выходили в море отдельными кораблями или эскадрами?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #411163
суда голландской Ост-Индской компании следовали таким путем из Юго-Восточной Азии

Уважаемый Эд, Вы эту эпоху знаете гораздо лучше меня, поэтому позвольте лентяю, вместо копания в литературе,  спросить Вас - в какое время года суда голландской Ост-Индской компании следовали таким путем?

 

#242 01.08.2011 01:20:54

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Лиссабон 1807-1808.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #411163
24.08.1807 Сенявин, будучи на Тенедосе, получает сообщение из СПб (с транспортом Херсон) о Тильзите и приказ о передаче Корфу французам

Спустя два месяца после заключения мира....
А по первоначальным планам

http://s012.radikal.ru/i320/1107/ac/53d2bb5fc7cbt.jpg   http://s009.radikal.ru/i310/1107/76/f897f6b3ac43t.jpg

Тильзит-Зара=1600км, схожее (1540км) расстояние между С.Пб и Таганрогом в ноябре 1825 фельдегеря преодолевали за 8 дней, Зара-Тенедос морем грубо две недели, суммарно с запасом= месяц, но , видимо, в ставке А-1 недюже торопились возвращать эскадру.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#243 01.08.2011 16:41:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Лиссабон 1807-1808.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #411226
имел ли Сенявин полномочия продавать или сжечь суда?

По сравнению с его конвенцией о передаче кораблей Англии на хранение это пустяки. Но он мог оставить на остающихся в Лиссабоне кораблях по 30-40 человек с приказом сжечь их в случае угрозы их захвата.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #411226
1. Выходящие из портов французские суда сразу уходили в океан, или шли в Канал мимо дозорных фрегатов?
2. Французы неоднократно выходили в море отдельными кораблями или эскадрами?

Примеры выхода эскадр (без отдельных кораблей и выходов эскадр в океан):
1799 г.: Брюи с 25 ЛК, ФР и т.д. прошел из Бреста до Генуи и вернулся в Брест, захватив с собой 15 испанских ЛК.
1805 г. -  рошфорская эскадра-"невидимка" Аллемана (5 ЛК, 3 ФР+призы) - 17.07-25.12.1805 - от южной Ирландии до Тенерифе на Канарах, хотя в море были блокирующие английские эскадры у Бреста, Ирландии, Рошфора, Лориана, Ферроля и Кадиса.
1808 г. тот же Аллеман с рошфорской эскадрой в начале года зимой перешел в Тулон.
1808 г. Гантом с 10 ЛК из Тулона - на Корфу - Мессина - опять Корфу и в Тулон, никого не встретил.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #411226
в какое время года суда голландской Ост-Индской компании следовали таким путем?

В самое разное, но иногда и зимой.
1653 г. - 16 декабря
1665 г. - последние корабли - 28 ноября
1666 г. - ноябрь
1673 г. - последние - 29 декабря
Во время войн 1689-1697 и 1702-1713 суда ОИК всегда шли вокруг Шотландии, каждый год в Северном море их ожидала голландская эскадра (на широте Бергена) и затем вела их домой.
В 1696 г. они пришли в ноябре, в 1691 и 1697 гг. - в декабре.
В ряде случаев путь занимал очень много времени, так, в навигацию 1703 г. некоторые остиндийцы добрались до Голландии (после зимовки в Бергене) лишь в марте 1705 г.

Хорошо, конечно, что Коттон оказался таким покладистым, он вообще отличался мягким характером, сильно болел (умер в 1812 г.).
В биографии "огнееда" Сиднея Смита, который блокировал Лиссабон до Коттона, приведено его мнение о том, что он вне сомнения добивался бы капитуляции русской эскадры. Другой возможный претендент - старый знакомый Сенявина Дакуорт, его рассматривали на этот пост, но у него оказался конфликт с Адмиралтейством: Дакуорт считал, что его заслуги не оценены (он взял Парт-Маон на Менорке), Дакуорт очень хотел пэрство и Большой Крет ордена Бани. Место получил Коттон, благодаря его связям в Адмиралтействе. Если бы перед Лиссабоном был Дакуорт, он бы постарался. Достаточно вспомнить энергичную атаку 2-мя англ. ЛК нашего Всеволода в виду всего флота Ханыкова. В лучшем случае англичане согласились бы отвезти экипажи наших кораблей в Россию (под честное слово не воевать с Англией), корабли же стали призами. У Сенявина, зажатого между англичанами на море и на суше, шансов не было.
А если бы французы удержали Лиссабон, то в 1812 г. эскадра Сенявина была бы захвачена.

Разумеется, зимняя навигация западнее Ирландии вокруг Шотландии до Бергена - союзницы Дании была бы очень трудной, но не невозможной, плавали же наши кораби из Архангельска.
У Сенявина было бы то преимущество, что о нем ниикто не знал и его нигде не ждали.

 

#244 01.08.2011 18:45:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Лиссабон 1807-1808.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #411327
Разумеется, зимняя навигация западнее Ирландии вокруг Шотландии до Бергена - союзницы Дании была бы очень трудной, но не невозможной, плавали же наши кораби из Архангельска.

Можно было до Колы идти и там зимовать, все дома...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#245 04.08.2011 15:46:57

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Лиссабон 1807-1808.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #411327
По сравнению с его конвенцией о передаче кораблей Англии на хранение это пустяки.

Не уверен. Конвенция была заключена с представителем воюющей державы. А сжечь корабли предстояло в порту союзной.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #411327
Примеры выхода эскадр (без отдельных кораблей и выходов эскадр в океан)

Большое спасибо. Однако из приведенного Вами списка следует, что эскадры покинув порт сразу уходили в океан, а не пытались прорваться через Канал. Поэтому полагаю, что вариант прорыва через канал более чем спорный и малореальный.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #411327
В самое разное, но иногда и зимой.

Вполне вероятно, путь вокруг Шотландии был возможен. Однако здесь тоже возникает вопрос:
в каком состоянии были суда Сенявина после ремонта? Сам ремонт был прорведен своими силами, т.е. был не более чем "латанием дыр" на судах, уже несколько лет находившихся в плавании. Но привел ли он их в состояние, пригодное для плавания зимой к северу от Шотландии?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #411327
плавали же наши кораби из Архангельска.

Полагаю, однако, что не в это время года. Мне к сожалению не известны переходы из Архангельска, начатые в декабре.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #411349
Можно было до Колы идти и там зимовать, все дома...

А когда там у вас лед встает?

 

#246 04.08.2011 16:13:13

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Лиссабон 1807-1808.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #411942
А когда там у вас лед встает?

Кольский залив вообще не замерзает. И в 18 веке там корабли не успевавшие дойти до Балтики зимовали.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#247 06.08.2011 18:53:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Лиссабон 1807-1808.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #411942
сжечь корабли предстояло в порту союзной.

Можно было сотавить негодные суда (если таковые были бы) в Лиссабоне с небольшими экипажами (30-40 чел.).

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #411942
в каком состоянии были суда Сенявина после ремонта?

В ходе кампаний на Средиземном море Сенявин мог ремонтировать свои корабли на Корфу, точно также, как в 1770-75 гг. наши корабли ремонтировались в Аузе.
Просто оставаться в Лиссабоне было слишком рискованно.

 

#248 07.01.2013 21:59:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Лиссабон 1807-1808.

Итак, Сенявин мог начать военные действия против англичан не ранее марта 1808 г.
Когда он вышел из Лиссабона 31 августа 1808 г., ему пришлось оставить там Рафаил и Ярослав, требовавшие ремонта. Но примем, что у него были все 9 ЛК.
Ув. Чарли уже дал вооружение наших ЛК, позволю себе дать некоторые корректировки:
Флот Сенявина:
Рафаил и Твердый – 24-36ф+4 пуд. единорога; 26-24ф (короткие, фрегатские)+4 полупуд. ед.; 22-8ф.
74-пуш. - 26-30ф+2-пуд. ед.; 28-18ф+2 полупуд. ед.; 18-8ф.
Ретвизан – 26-24; 28-18; 12-6
Скорый – 30-36ф (короткие): 32-36ф карронады

Эскадра вице-адм. Коттона (ее состав менялся, но на начало года в ней было):
Ville de Paris 110 30-32; 30-24; 32-18; 18-12+карронады: 2-32, 6-24
Victory 100 (в 1807 г. был переведен во 2-й ранг) 28-32; 30-18; 30-12; 6-12+10-32 карр.
Barfleur 98 28-32; 30-18; 30-12; 10-12+6-32 карр.
Zealous 74 28-32; 28-18; 6-12+14-9+4-9карр.
Implacable 74 4-12+14-32карр.
Elizabeth 74 28-32; 28-18; 6-18+12-32карр.+6-18карр.
Norge 74 (датский приз) 28-32; 32-18; 6-12+12-32карр.
Plantagenet 74 28-32; 28-18; 4-18+14-32 карр.
Resolution 74 28-32; 28-18; 6-18+12-32карр.+6-18карр
Audacious 74 28-32; 28-18; 6-18+12-32карр.+6-18карр
Alfred 74 28-24; 28-24; 4-24+14-24карр.
Hindostan 52 куплен у ОИК 26-18; 26-24карр.

В Корунье – контр-адм. де Курси
Tonnant 80 (франц. приз) 32-32; 32-18; 2-18+18-32карр.

У Рошфора – адм. Гэмбайер:
Caledonia 120 32-32; 34-24; 34-18; 8-12+12-32карр.+6-24карр.
Royal George 100 30-32; 28-24; 30-12; 1212+10-32карр.
St. George 98 28-32; 30-18; 30-12; 10-12+6-32карр.
Dreadnought 98 то же
Temeraire 98 то же
Christian VII 80 (датский приз) 30-32; 32-18; 6-12+12-32карр.+4-18карр.
Achille 74 30-18; 30-18; 6-18;12-32карр.+6-18карр.
Impetueux 74 (франц. приз) 30-32; 30-18; 4-18+18-32карр.+6-18карр.
Warspite 74 28-32; 30-24; 16-9+2-32карр.+6-18карр.
Hero 74 28-32; 28-18; 18-9+4-18карр.

Русский артиллерийский фунт – 490 г., англ. фунт – 453,56 г.

 

#249 09.01.2013 15:50:17

Фаддей
Гость




Re: Лиссабон 1807-1808.

А знали ли англичане о планах Сенявина вернуться на Балтику? Говорил ли он им об этом? Может быть англичане, понимая, что союз Александра с Наполеоном сиюминутен, сделали бы вид, что не заметили сенявинскую эскадру, дав ей возможность "огородами" пробраться домой. Или же они заблокировали Сенявина не зная его истинных планах,т.к. боялись, что как бы он не ушел усиливать брестскую эскадру Наполеона.

 

#250 09.01.2013 16:30:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Лиссабон 1807-1808.

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #648797
А знали ли англичане о планах Сенявина вернуться на Балтику?

Насколько я понял из корреспонденции Коллингвуда, у которого с Сенявиным были прекрасные отношения, Коллингвуд знал о рескрипте Александра Сенявину возвращаться на Балтику. Далее, предполагалось, что французы будут удерживать Португалию и Лиссабон, где укрывалась эскадра Сенявина. Изучая английские материалы того периода, у меня сложилось впечатление, что почетную конвенцию первоначально Сенявину предложили сами англичане (как люди умные, англичане понимали, что без России Наполеона не одолеть). Как говорится, предложение, от которого было трудно отказаться.   
Кажется, как то я предлагал еще одну возможность для эскадры Сенявина избежать сдачи - в шторм выйти в море, уйти далеко на запад и потом вокруг Англии добраться до Архангельска. Но состояние кораблей Сенявина едва ли это могло позволить.

 

Board footer