адм написал:

Оригинальное сообщение #649620
То что уголь окажется не совсем тот что надо не ожидал никто, так что прорыв можно было прекращать уже на вторые сутки. Расчет боевого экономического хода до войны не проводили, а за полгода войны дальних вылазок эскадра не делала.

Скорее не ожидали столь масштабных повреждений повлиявших на увеличение расхода угля. Расход угля знали как минимум из практического опыта плавания. В 1902 были гонки броненосцев и не знать расхода угля по ним не могли. Тот же командир Цесаревича отмечает что по личному опыту плавания Цесаревич расходовал порядка 120 тонн в сутки на 13 узлах.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #649723
Ну и останутся мертвым грузом, когда орудия выйдут из строя в результате самовзрывов. Вполне ожидаемо. Через 2-3 часа боя наступит перелом ввиду критического падения огневой мощи ГК.
Кста японцам придется поменять стреляющий борт ввиду чрезмерного расхода СК, но левый борт у русских не побит и они вполне могут выдержать обстрел. А вот преимущество в стволах 10-12 дм станет настолько ощутимой, что и при лучшей точности стрельбы страдать теперь будут больше японцы.

А у русских самовзрывов не будет от стрельбы чугунными снарядами? Вполне ожидаемо. За 2-3 падение огневой мощи ГК будет и у русских - вывод из строя башен, расчетов, ПУСов. А зачем менять японцам менять борт? Что мешает переносить снаряды с противоположного борта? Им куда выгоднее стрелять левым бортом - СК у русских сам по себе выведен.

адм написал:

Оригинальное сообщение #649766
Если бы догружали уголь на рейде с лихтеров. А так та же проблема что у Пересветов.

А разве не потому что (показания Иванова):  "На «Цесаревичъ» при выходѣ въ море 28 іюля было взято около 1100 тоннъ обыкновеннаго кардифскаго угля — запасъ неполный въ виду того, что полный запасъ слишкомъ загрузилъ бы броненосецъ. Бывшій командиръ броненосца контръ-адмиралъ Григоровичъ говорилъ мнѣ, что брать болѣе 1000 тоннъ ни въ какомъ случаѣ не слѣдуетъ, такъ какъ броненосецъ при такомъ запасѣ терялъ свою управляемость. Непосредственно передъ 28 іюля, кромѣ того, не было и средствъ для погрузки угля на броненосецъ, вслѣдствіе недостаточнаго оборудованія порта. Такимъ образомъ, какъ лично я не считалъ возможнымъ брать полный запасъ угля, такъ и по мѣстнынъ условіямъ оборудованія порта нельзя было взять съ собою болѣе того, что было при выходѣ въ море 28 іюля." ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #650321
Будут идти 8 узлов - не потеряют. К тому же управление было восстановлено.

Разве? Что под управлением имеете здесь ввиду - управление самим кораблем с центрального поста или управление курсом Цесаревича, который имел в носу 400 тонн воды, сидел свиньей и постоянно рыскал?

veter написал:

Оригинальное сообщение #650343
Ваши слова да кому-то в уши. Вернуться в ПА и будет все как в реале: матросов в крепость отбивать штурм, половину пушек туда же и отмазки, отмазки, отмазки почему не можем вступить в бой с Того. Имхо если было желание могли 10июня принять бой или провести ночь в море и принять 11-го.

"Отмазки" начались со второй половины сентября, а до этого подорванный Севастополь и в наличии только 4 эбра, ВОКа теперь нет, а Каммимура остался, про "самовзрывы" не знают. 4 эбра против 4+8 - это не самоубийство?
К 10 июня орудия не успели обратно вернуть и сплаванность никакая. Вместо 28-го лучше сидели бы до сентября, а там вместе с Баяном вышли бы.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650702
Скорее не ожидали столь масштабных повреждений повлиявших на увеличение расхода угля. Расход угля знали как минимум из практического опыта плавания. В 1902 были гонки броненосцев и не знать расхода угля по ним не могли. Тот же командир Цесаревича отмечает что по личному опыту плавания Цесаревич расходовал порядка 120 тонн в сутки на 13 узлах.

Жаль, что у нас нет данных о расходе угля на японских кораблях. С чего вы взяли, что там было лучше?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650704
А у русских самовзрывов не будет от стрельбы чугунными снарядами? Вполне ожидаемо. За 2-3 падение огневой мощи ГК будет и у русских - вывод из строя башен, расчетов, ПУСов. А зачем менять японцам менять борт? Что мешает переносить снаряды с противоположного борта? Им куда выгоднее стрелять левым бортом - СК у русских сам по себе выведен.

Не будет. Не надо выдумывать несуществующие проблемы. Между прочим, чугунные снаряды обладают большей твердостью и бронепробиваемостью. Да и запас стальных еще большой.
Насчет перетаскивания снарядов на другой борт откровенно удивили. Вы в курсе вообще, какая скорострельность у СК и как эти снаряды доставлять?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650705
Этому не доверяете? http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/06.htm
А в каких двух монографиях встречается про 60 и 65 снарядах на ствол?

Ну сколько можно дублировать эту глупую ссылку?
Почитайте её от начала и до конца. Там ваще 3 разные цифры боезапаса - 60, 80 и 90.
В помойку. Уже всё давно обсосали. Прочитайте предыдущие посты. Надоело.

Отредактированно invisible (13.01.2013 06:56:19)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650699
Писал о Полтаве в первую очередь и Пересвете. А готов пересвет к новым затоплениям?

Не думаю, что на Полтаве все будет так критично: Полтава не цель №1 или №2. На Пересвете похуже, все будет зависеть от того смогут убрать воду и заделать пробоины для устранения течи - могут и не успеть до нового боя.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650699
И чем 8" и 6" орудия не заменят 12"? Фугас есть фугас. Засыпят числом. Для Полтав и Пересветов 8" фугасы опасны. Что хорошего если наши эбры остануться без труб вообще, СК и ПМК, поврежденном ГК?

У 6" и 8" дальность стрельбы как у 12"? Для того чтобы засыпать числом нужно сблизиться на 30каб, а оттуда и русские бронебойные снаряды будут опасны. Особенно для БрКр.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650699
Отчего у Того только 6-8 12" орудий?!

Посчитайте сколько осталось после боя + разрывы во 2-м бою.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650699
И так прямо все 6 русских эбров во ВлВ прорвались? И что мешает Того по одному отправлять эбры на ремонт? Ну придет 2 ТОЭ на месяц раньше и что? Влияние более раннего падение ПА на развите событий в Маньчжурии и Корее учитывать не стоит?

Нет не все 6. Того \если у него потоп 1 ЭБр\ не рискнет остаться с 2 сторожить ТОЭ и проливы. Далее - у японцев в наличии полный комплект стволов на складах флота? Или нужно везти из Англии? ИМХО возможности быстрой замены стволов ГК не стоит преувеличивать.
Более раннее падение ПА скажется на взятие японцами Харбина весной 1905г? Если нет, то все остальное пустяки, т.к. не меняет стратегического расклада. А каждое новое наступление тяжело даеться японской экономике.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650699
Почему сразу зимой?! До зимы еще немало времени и после неё. И чем чревато? Пришли ночью и поставили как в РИ.

Вам уже объясняли, что осенние постановки за зиму потеряют мины. Будем на новый круг теорию минного дела возвращать?
Не говорю о том, что минное заграждение должно быть прикрыто своим флотом, для противодействия тральным работам противника. И говорилось Вам о проблемах базирования японского флота под ВлВ. Если Вы уперто игнорируете ТТХ кораблей, морскую практику и уровень навигационного обеспечения - это Ваши проблемы. Захотите поймете, нет вдалбливать Вам элементарные вещи в виде оффтопа не собираюсь. 

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650699
С чего экономике Японии именно к концу 1905 загнуться? Чтобы отобрать всё взад надо сначала разбить японскую армию на контитенте, а перед этим потерять 2 ТОЭ. Уголь в Сасебо будет, благо добывается в Японии. И боеприпасы для флота производятся или докупят.

Экономика Японии загибалась уже в начале 1905г. Но был шанс на победу и японцы его использовали. Добыча угля в Японии еще не говорит о том что он будет в Сасебо, т.к. его нужно еще туда привести на судах под охраной японского флота. Но помимо угля нужен еще боезапас, смазочные масла, провизия и еще 1000мелочей. Так что при затяжной войне и целости 2ТОЭ японский флот начнет именно загибаться от отсутствия снабжения. Примерно как Балт флот в гражданскую войну.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650699
Под ПА останутся японские КЛ и ВКР. Несколько дней уж продержатся

Если русские КЛ вообще мертво встанут то японцы продержаться. ТТХ японских КЛ и русских сравните. Японцы могут выехать на судах береговой обороны - старых корветах, но рискованно. Хотя толку с Чин-Иена и Шим как с козла молока.... Скорее всего Того будет смотреть по возможностям бункеровки углем: есть возможность быстро загрузить углем в проливе Чин-иена - возьмет, проще его снабжать на Эллиотах - оставит.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650699
Система охлаждения стволов забортной водой состояла из водонепроницаемых надеваемых на стволы кожухов, через которые периодически шла проливка под наблюдением специально выделенных на каждый ствол матросов, регулировавших подачу и слив воды." ???

От пожарной системы насколько помню. Эффективность такого "охлаждения" подскажите плиз. Не думаю, что высокая, скорее никакая.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650701
Так и здесь собьются и будут "половину" дня 29-го собираться в одну кучу. Одно дело утром около берега оказаться (ПА, Шантунг) и по нему определить свое положение, а другое дело идти всю ночь по звездам, маневрируя от минных атак.

Смешались в кучу кони, люди.....
Мореходная астрономия вполне позволяла идти по звездам. Или в России штурмана с каботажников которые ночью в море не ходят и наполовину неучи или недоучки?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650697
Посмотрите описания пвреждений башен ГК на русских эбрах.

Хорошо гляну, но волков бояться в лес не ходить.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650697
Почему нет? Как раз да! Цусима это доказывает. И бой в ЖМ тоже - Якумо сначала отдельно действовал с Асамой. Также опыт ЯКВ с летучим отрядом. Ставить "свежие" быстроходные бркр с медленными эбрами(по сравнению с Цусимой) неразумно.

1) И чем действия "Якумо" закончилось - встал в общую линию, а про "Асаму" вообще отдельная песня. Он не успел к бою и оказался там, где оказался.
2) ЯКВ не показатель.
3) От чего не разумно? Будут действовать вместе, с одного борта.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650697
Теперь скорость русских не позволит оного - у японцев превосходство в скорости стало больше.

Что это меняет? Да и выйти в голову японцам не получалось сразу в реальности., что в Желтом море, что при Цусиме, когда Того пошел на крайне рисковый маневр, повторение которого против ТОЭ крайне пагубно может сказаться на нем.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650697
Не будет линии в 12 кораблей, посмотрите еще раз схему Цусимы. Скорее 8+4.

Не понимаю, что Вы этим хотите сказать... Японцы при Цусиме шли в одной линии, Того руководил, Камимура был ведомым.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650697
А сколько русских орудий способно вести продолжительный бой? Выход их из строя подобно 28 июля отчего отметаете?

16-18... Нет не отрицаю, но пропорционально силе японского огня.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650697
Не нужно тратиться на Полтаву означает что теперь японцы врядли повторят ситуацию с догоном 1 ТОЭ, скорее всего начнут с охвата головы и далле бой на параллельных курсах. Благодаря превосходству в скорости они будут периодически стараться охватывать голову 1 ТОЭ, а русские будут отклоняться от курса во Влв.

А если промахнуться с охватом? Того пойдет на свою "петлю"? Оба раза промахнулись, от чего сейчас не промахнуться?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650697
Громобой и Россия дошли до ВлВ поскольку имели уголек, а японцы кроме прочего не имели особого превосходства в скорости. Повреждения тех же труб и корпуса что получили рюриковичи добавьте к тем повреждениям что уже имеют русские эбры...

Добавим "Рюрик", разделим на 2, учтем, что огонь 1 августа велся в более благоприятных для японцев условиях - "прекрывание" "Рюрика". Меньшее огневое воздействие...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650697
Но готовы ли Вы учитывать "эффективность" стрельбы чугунными снарядами русских эбров? Цесаревич все фугасные расстрелял, остались бронебои и чугунные, аналогично с Ретвизаном, Севастополем и Пересветом. Насколько эффективны будут чугунные снаряды, снаряженные черным порохом да еще в меньшем количестве?

Готов учитывать, но для нас главное выстоять под огнем японцев, а учитывая все факторы он будет значительно слабее, чем 28 июля.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650697
Добавляет время до начала "саморазрывов"

Поясните.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650697
А что понимать под критичностью? Если количество снарядов, то не во всех случаях у русских будет "2/3" боекомплекта.

Приведите конкретные цифры по русским ЭБрам, как я привел по японским.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650697
Нехватки снарядов у японцев исходя из 90 снарядов на ствол особо не просматривается

С чего вдруг 90? Уже не раз писалась, что данные Пекингхэма противоречивы, так что на них операться не стоит, а в двух монографиях есть указания о 63% израсходованного боезапаса и, соответственно, 65 или 60 снарядах на ствол.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650705
Только у японцев теперь плюс 20 8" и 30 6" на борт.

Не 20, а 16, не 30, а чуть меньше...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650705
Что мешает японцам сделать ставку на добивание наиболее поврежденных русских эбров?

Ничего не мешает. Итог максимум потеря "Полтавы" и "Пересвета" - остальны е дошли... Плюс "Рюрик" цел - итог все лучше реала.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650707
Никак нельзя. Минные атаки никто не отменял - всю ночь будете "стоять на месте" за счет маневрирования.

??? Будем идти, а японцам нас еще найти нужно, т.к. мы удаляемся от Эллиотов и ПА, а не идем к ним как в реале. Так что интенсивность атак будет ниже, "Цесаря" в итоге ни кто ночью не атаковал.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650707
На 10 узлах нельзя - см. расход у Цесаревича. На 8 узлах означает что все остальные котлы погашены. И столь малая скорость позволит Того занять более выгодную позицию по освещению, состоянию моря. А это отразится на эффективности стрельбы.

10 узлов, когда решат проблемы, а так 8. Позволит и что? Один он все равно нас атаковать не будет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #650699
Ну придет 2 ТОЭ на месяц раньше и что?

Минимум на 2-3. Стоянки на Мадагаскаре, Камранге... Да и идти будут наши быстрее, когда будут значть, что ТОЭ прорвалась в ВлВ. В общем ситуация значительно лучше реала.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #651071
Минимум на 2-3. Стоянки на Мадагаскаре, Камранге...

Именно так и даже больше. На Мадагаскаре потеряли 2,5 месяца из которых 1,5 месяца дожидались отряд Добротворского, в Камрани месяц - отряд Небогатова.
Если бы не эти догоняющие отряды, сомнительной боевой ценности, из Камрани вышли бы самое позднее 1 февраля, во Владивостоке - 17 февраля, и это даже без увеличения походной скорости. В это время японцы были совершенно не готовы к бою.

Отряд Добротворского был способен дойти самостоятельно, а отряд Небогатова вообще бы не выходил.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #651111
Ведь самый слабый из БрКр Адзума которого могут потопить.

А в чем была его слабость? По весу брони к водоизмещению превосходил и Цесаревича и Ретвизана (а их плохо защищенными никак не назовешь), да и любой русский броненосец.

адм написал:

Оригинальное сообщение #651114
По весу брони к водоизмещению превосходил и Цесаревича и Ретвизана

Это относительные показатели, типа весовых категорий у боксеров на ринге. А вот на улице если тяжеловес припечатает легковеса - тому будет бесполезно что-то доказывать. Так и с БрКр - они были сбалансированными кораблями, но в своем весе. Какой смысл Вы вкладываете в сравнение с "тяжеловесами", т.е.ЭБр?