Сейчас на борту: 
jurikss,
maslopoop,
vaviloff74,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 30 31 32 33 34 … 60

#776 18.12.2012 10:15:24

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Тут вычитал, что Тихменев мичманом списался с Потемкина перед его выходом на Тендру.


Sapienti sat

#777 05.01.2013 22:16:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #638896
Да не надо  быть большим специалистом что б не увидеть что и там на Востоке воспитание солдата была построена тоже на подавление его личности, путём лишения свободы в казарме и муштры...) впрочем как и везде...

Любое воспитание солдата (матроса) базируется на ломке личности и изготовлении из неё автомата готового выполнить приказ. Не помню кто и где сказал, что "....во время боя нельзя думать, задумался-погиб.."


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#778 06.01.2013 00:49:26

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #647143
Любое воспитание солдата (матроса) базируется на ломке личности и изготовлении из неё автомата готового выполнить приказ. Не помню кто и где сказал, что "....во время боя нельзя думать, задумался-погиб.."

А как насчёт того чтобы "Каждый солдат должен понимать свой манёвр"?..)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#779 06.01.2013 13:34:27

marynarz 347
Участник форума
Сообщений: 325




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #631705
Глубокая пропасть зияла между офицерами и матросами.

Эко Вы начитались пропагандисткой до- и послереволюционной литературы....
И что, в советские времена в казармах и кубриках жизнь была сладкой? Официальная партийная пропаганда преподносила почти райскую жизнь, под руководством комсомола и партийных работников. Но только в кино. Все было гораздо сложней; кто служил в линейных частях, особенно в глубинке или на окраинах страны, знает "красоту" службы. А карательная система довоенных лет "показала" горячим головам, что с ними церемонится не будут... Один Кронштадт 1921 года чего стоил.
Если уж судить, то опираясь на документы-первоисточники, а не на писания пропагандистов и псевдоисториков.

#780 09.01.2013 12:09:09

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Господа!
Нашёл в Интернете Лорея. Думая пара страниц нам не помешает:
http://i53.fastpic.ru/thumb/2013/0109/c6/26f5987bb34dd7bf0f50da5a65d3c3c6.jpeg
Почему-то остальные страницы не загрузились.
http://s020.radikal.ru/i711/1301/05/f3fe27c874a4t.jpg
Опять дальше не загружается.
последнюю зашгружу завтра.

#781 10.01.2013 11:47:17

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

http://i51.fastpic.ru/thumb/2013/0110/f2/7d767423c21fc92a807884ca110120f2.jpeg
Загрузился.

#782 11.01.2013 16:35:31

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Собственно, у Бунича в Черноморской Цусиме тот же текст - даже без кавычек.


Sapienti sat

#783 11.01.2013 18:54:06

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 602




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Можно подумать - у УБЛЮДКА - хоть что-то было НЕ ворованное?


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

#784 14.01.2013 10:23:40

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Как-то про покойного - не очень. Мёртвые сраму не имут. Тем более, что было - переводы Лорда; Лорд - в авторах, Бунич - мелким текстом. Правда, фамильная черта сохранилась - сейчас тот же текст из Лорда - под другими названиями (навскидку не упомню- надо в книшках порытся), но переводчик - тоже Бунич, с другими только инициалами и редактор тоже Бунич, только, ЕМНИП, Т. И ведь издают же - не брезгуют.


Sapienti sat

#785 14.01.2013 12:12:59

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Господа!
Тиражи Советского времени от 20 тысяч экземпляров и выше. Сегодня тираж 1 тысяча экземпляров - это уже много. Да и издано всё у Бунича в 90-е годы, когда ничего другого просто не было.
Но других материалов о визите германо-турецкой эскадры в Новороссийск просто нет. В Истории Краснодарской краевой организации КПСС вообще говориться, что в Новороссийск приходили "Гебен" и "Бреслау"!!!
Давайте будем снисходительны к Буничу. Он автор своего времени. И не плохой автор. Были на много хуже.

#786 14.01.2013 12:46:37

Лот
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #651249
И не плохой автор. Были на много хуже.

Не согласен, хуже просто быть не может.
Кстати, он не только про корабли писал, и такого нагородил...
Моё отношение к этому писаке- СВОЛОЧЬ!

Отредактированно Лот (14.01.2013 12:48:31)

#787 14.01.2013 12:51:26

Лот
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #651222
Как-то про покойного - не очень. Мёртвые сраму не имут.

Ещё как "имут". Скольких покойников только здесь на форуме по косточкам разобрали, сколько интересных высказываний?

#788 14.01.2013 16:53:22

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #651249
в Новороссийск приходили "Гебен" и "Бреслау"!!

Следуя старому медицинскому анекдоту, Бреслау у Новороссийска не "был, а бывал" - например, в дни "Севастопольской побудки".
К теме топика - возвращение в Севастополь из Новороссийска не всех кораблей (утопили/не утопили - неважно - договор-то нарушен) давало немцам формальные основания для дальнейшего продвижения "нах остен".


Sapienti sat

#789 14.01.2013 19:41:07

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #651222
Как-то про покойного - не очень. Мёртвые сраму не имут.

Имуть! ещё как имуть!...)

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #651249
Давайте будем снисходительны к Буничу.

Не будем ... ПАЧКУН оно и есть  ПАЧКУН... и нигилист...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#790 15.01.2013 01:11:39

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1860




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Уважаемые коллеги!
УБЛЮДОК, СВОЛОЧЬ , ВОР,  ПАЧКУН  и  нигилист.(?)...
Эпитафия  совсем  не заслуженная  для Игоря Львовича Бунича.
Да , был покойный мастером компиляции , но МАСТЕРОМ.
Да , он не работал в архивах , считая заклепки , да  использовал методы ,  до юридического  плагиата (  цитата без кавычек  и сносок )  вкл. в лихое время 90-х гг, но
много ли вышло в это время фундаментальных трудов по  Российскому  флоту ( от Артура до Таллина ) , не считая иностранцев .
Причем ЧИТАБЕЛЬНОГО  ! Не будем брать сухие монографии типа З. , Д.  и др. к 300-летию РФ - то же без  исторических открытий. И не будем снобами , что Коломб и Мехен наши настольные книги.
Таким образом , как говорится - РАЗУМНЫЕ-РАЗУМЕЮТ , так и надо относиться к Буничу.
Сугубое ИМХО.
А хаять  такими словами совсем не глупого человека , знавшего  и ЛЮБИВШЕГО историю  флота , тем более давно покойного  БЫДЛСТВО!
Не провожу аналогии с Пикулем , но  все читали - взапой , радовались , пришли умные  критики и критиканы (  последнее собственное сочинение- за 10-й класс средней школы ), накопали дерьма и нет кумира.
Так проходит земная слава!
С уважением Алексей Чижов (вох).
P.S.  Простите. конечно, но просто не ожидал откровенного ЖЛОБСТВА от уважаемых мною  М. , Л.. и А.

Отредактированно boxer (15.01.2013 01:16:32)

#791 15.01.2013 01:17:26

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

boxer написал:

Оригинальное сообщение #651663
Эпитафия  совсем  не заслуженная  для Игоря Львовича Бунича.
Да , был покойный мастером компиляции , но МАСТЕРОМ.

"О, как он пел! лучше бы он совсем не пел!..."...)...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#792 15.01.2013 01:21:04

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

boxer написал:

Оригинальное сообщение #651663
А хаять  такими словами совсем не глупого человека , знавшего  и ЛЮБИВШЕГО историю  флота

Знаете ли... оччень трудно...точнее невозможно назвать его...гм..."творчество"... что это "сделано с любовью"...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#793 15.01.2013 02:20:05

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1860




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Видимо есть смысл добавить под Вашими постами *ИМХО* -и нет вопросов...

#794 15.01.2013 05:09:08

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

boxer написал:

Оригинальное сообщение #651690
Видимо есть смысл добавить под Вашими постами *ИМХО*

А это "по умолчанию"...) тем не менее кухонно-нигилистический сарказм, хамское ёрничание и злорадство, откровенное глумление над историей отечественного флота этого..."автора"... как то не вяжется с понятием "любовь"...

Отредактированно Азов (15.01.2013 05:10:13)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#795 15.01.2013 11:57:25

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Господа!
Книги Бунича, как и Пикуля в своё время пользовались большим спросом. И служили популяризации истории флота и истории страны. А то, что брали чужие материалы - а на чём писать, если сам свидетелем не был. Проскакивали в литературе воспоминания как Алексей Толстой писал "Петра 1". так ему из архивов и библиотек материал домой приносили: На, пиши!!!!! А когда каждую строчку сам добываешь. перебирая кучу литературы, да ещё перепроверяя её...
Кстати, Игорь Бунич был капитаном 2 ранга, преподавателем одного из ВМФ ВУзов, какого именно - не знаю. Так что доступ к документам по истории флота имел. И использовал.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #651707
ем не менее кухонно-нигилистический сарказм, хамское ёрничание и злорадство, откровенное глумление над историей отечественного флота этого..."автора"... как то не вяжется с понятием "любовь"...

А пересматривать историю Российского императорского флота первым стал журнал "Судостроение", развенчивая все подвиги: крейсера "Варяг", миноносца "Стерегущий", эсминца "Гром" и т.д.

#796 15.01.2013 13:28:42

Лот
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #651795
Книги Бунича,

Почитайте вот это:
Золото партии,
Меч Президента,
Операция Гроза: Кровавые игры диктаторов,
Операция Гроза. Ошибка Сталина.
Солженицин, Резун нервно в стороне курят.
На основе вот этих многотомных произведений я и дал ему оценку, см. выше.

#797 15.01.2013 13:47:39

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #651795
Книги Бунича, как и Пикуля в своё время пользовались большим спросом. И служили популяризации истории флота и истории страны.

А я бы не стал сравнивать х... с пальцем...) потому что Пикуль действительно писал с любовью...

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #651795
А пересматривать историю Российского императорского флота первым стал журнал "Судостроение", развенчивая все подвиги: крейсера "Варяг", миноносца "Стерегущий", эсминца "Гром" и т.д.

Две большие разницы конструктивная критика и диссиденствующее критиканство...в стиле "Акела промахнулся!"

Отредактированно Азов (15.01.2013 14:17:14)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#798 15.01.2013 16:28:35

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Уважаемые господа, я не ожидал, что мой скромный комментарий мог спровоцировать такую бучу. Предлагаю вернуться к теме топика, " вызывая огонь на себя". Немцы ожидали возвращения всех кораблей ЧФ в Севастополь. Вернулись (не важно, по каким причинам) не все. Это формальный повод для дальнейшего продвижения войск - и тем более не по как бы самой РСФСР, а по Азово - Черноморской республике. Смысл - не только экспансия, но и захват необходимых продовольственных и иных запасов.


Sapienti sat

#799 15.01.2013 17:05:07

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #651923
Это формальный повод для дальнейшего продвижения войск - и тем более не по как бы самой РСФСР, а по Азово - Черноморской республике. Смысл - не только экспансия, но и захват необходимых продовольственных и иных запасов.

А может всё проще... немцам к тому времени было, дай бог, "переварить" и "освоить" уже захваченные территории... уже земля начинала хорошо тлеть под ногами... плюс большое наступление на Западном фронте как раз в это время...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#800 16.01.2013 11:46:01

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Господин Сарычев. Вы не правы:

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #651923
Немцы ожидали возвращения всех кораблей ЧФ в Севастополь. Вернулись (не важно, по каким причинам) не все. Это формальный повод для дальнейшего продвижения войск - и тем более не по как бы самой РСФСР, а по Азово - Черноморской республике. Смысл - не только экспансия, но и захват необходимых продовольственных и иных запасов.

Немцы не могли использовать этот повод, так как часть кораблей вернулась в Севастополь, в том числе и одни линкор. Немцы не продвигались на территорию Советской республики. Высадка десанта немцев на Тамань была выполнена по просьбе казаков!!! О чём сейчас появились конкретные мемуары этих казаков. Но немцы не пошли ни на Екатеринодар, ни на Новороссийск. Им было достаточно вывозить продукты с Тамани.
В Новороссийск немцы пришли на крейсере "Гебен", высадив с него батальон для "наведения порядка в городе". Об деятельности этого германо-турецком батальоне под командованием немецкого офицера в Новороссийске практически никто ничего не пишет. Даже в нашем городском архиве нет данных. Или подобные документы были в своё время из архива изъяты.

Страниц: 1 … 30 31 32 33 34 … 60


Board footer