Сейчас на борту: 
John Smith,
Yosikava,
Алекс,
Аскольд,
Скучный Ёж,
Стволяр,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14 15

#326 19.01.2013 00:11:51

karl.78
Гость




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

По книгам Макарова по сей день во флоте пользуются.
А какой флот сдали Макарову Старк лучше?

#327 19.01.2013 10:07:23

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #653278
"А при чём тут фамилии?"(с). Вы же "предлагаете решение для всех."(с) Значит, все "глупее" вас?

Нет, умнее вас. Потому как при Старке было патрулирование рейда и Витгефт в меру возможностей это делал. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#328 19.01.2013 10:10:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #653694
По книгам Макарова по сей день во флоте пользуются.

Не мелите чушь. По макаровским "Рассуждениям" учился Того тому, как его бить. Получилось великолепно. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#329 19.01.2013 23:08:39

karl.78
Гость




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

Если Того знал книгу Макарова то он еще ненароком британский флот утопил.
Но с минными катерами охранять рейд не возможно а вот джонками возможно. Когда на ловлю рыбы китайцы уходили или снабжали ПА припасами и перепиской они уходили даже от японских миноносцев.

#330 19.01.2013 23:23:06

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

invisible написал:

Оригинальное сообщение #653773
при Старке было патрулирование рейда и Витгефт в меру возможностей это делал

Такое же, как и при Макарове - нерегулярное и небольшими силами (1-3 эск. миноносца)! Серьёзные исследования по теме читайте, а не фантазируйте. *tongue harhar*
А регулярно каждую ночь посылались в дозор миноносцы на внешний рейд только непосредственно после подрыва "Петропавловска", но... только до 16-17 апреля, на бОльший срок не хватило, а потом дозоры на внешнем рейде снова стали нерегулярными, как при Старке и при Макарове. Так, что и Витгефт тут ничего нового не придумал, из-за нехватки исправных миноносцев.

#331 21.01.2013 08:05:13

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #654328
Так, что и Витгефт тут ничего нового не придумал, из-за нехватки исправных миноносцев.

Вранье. У Витгефта они были исправны в отличие от Макарова. Выходило аж 16 ЭМ одновременно. Выходы прекратились решением Алексеева, он тогда эскадрой командовал, а не Витгефт. Вы напутали. *haha*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#332 21.01.2013 10:45:27

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

invisible написал:

Оригинальное сообщение #654682
Выходило аж 16 ЭМ одновременно

Я разве отрицал, что одновременно могло быть до 16 исправных миноносцев?! Включая те, что могут дать не более 16-ти узлов. ;) Речь о том, сколько можно держать на внешнем рейде каждую ночь, с учётом подмены, и с учётом дневных дежурств, да и 16 миноносцев исправны не постоянно, порой их могло быть и несколько меньше. И вот тут как раз и получался выход на ночное дежурство не более 3-х единиц!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #654682
Выходы прекратились решением Алексеева

"Враньё."(с) *derisive* Выходы миноносцев по ночам на внешний рейд были и при Витгефте (как и при Старке, как и при Макарове). А при Алексееве ночные дежурства миноносцев на внешнем рейде были регулярными, то есть каждую ночь (до 16-17 апреля, на бОльший срок не хватило)! Ни до, ни после такой регулярности не было. Оставшийся после отъезда Алексеева Витгефт подобное уже не организовывал, из-за нехватки "матчасти". Или потому, что был "глупее", чем invisible? *hysterical*

Отредактированно Пересвет (21.01.2013 10:45:59)

#333 21.01.2013 18:26:45

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

Я устал от вашего пустопорожнего трепа. Гудбай. *Vinni Pooh go*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#334 21.01.2013 21:43:14

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

invisible написал:

Оригинальное сообщение #654893
Я устал от вашего пустопорожнего трепа.

*hysterical*

#335 21.01.2013 23:02:02

karl.78
Гость




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

Просто Витгефт не стал пускать миноносцы из за того что качества рембазы были слабы а выход миноносцев до прорыва он считал пагубно для флота. Витгефт рассчитывал что при прорыве вечером после боя с главными силами Того он их пошлет на добивания или вывода из строя кого нибудь из главных сил Того.

#336 22.01.2013 08:53:29

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #655014
Просто Витгефт не стал пускать миноносцы из за того что качества рембазы были слабы а выход миноносцев до прорыва он считал пагубно для флота. Витгефт рассчитывал что при прорыве вечером после боя с главными силами Того он их пошлет на добивания или вывода из строя кого нибудь из главных сил Того.

Как это не стал пускать, когда они стояли в бухте Тахэ?

Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :

И особенно это

Спойлер :

Отредактированно invisible (22.01.2013 08:57:03)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#337 22.01.2013 12:53:26

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

invisible написал:

Оригинальное сообщение #655099
уход заградителя безнаказанно, подошедшего на 15 кабельт. к Тахэ, ложится тяжелым укором на бездеятельность миноносцев «Скорый», «Сердитый» и «Решительный» и указывает малую распорядительность командиров

О чём и писал Лепко, указывая на длительность снятия с якоря миноносцев, дежурящих в бухте Тахэ! А не становясь на якорь дежурить там затруднительно и рискованно.

#338 22.01.2013 23:11:30

karl.78
Гость




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

Так часто ходили миноносцы в море для патрулирования рейда. Японцы все ставили и ставили мины на рейде.
При всех адмиралах флот не патрулировал на рейде.

#339 23.01.2013 07:10:02

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #655378
Так часто ходили миноносцы в море для патрулирования рейда. Японцы все ставили и ставили мины на рейде.
При всех адмиралах флот не патрулировал на рейде.

Не так и не при всех адмиралах японцы мины ставили. :D Это ваш Макаров им позволил и еще отдал без сопротивления Эллиоты, с которых это удобно было делать. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#340 23.01.2013 14:23:51

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

invisible написал:

Оригинальное сообщение #655439
не при всех адмиралах японцы мины ставили.

Когда понадобилось - тогда и ставили. И чем дальше - тем больше. И проблему никто не смог решить, по объективным причинам.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #655439
отдал без сопротивления Эллиоты, с которых это удобно было делать

"Минзаг", набросавший мины, на которых подорвался "Петропавловск", вышел с Эллиотов?! ;)

#341 23.01.2013 17:31:55

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

В том и идиотизм, что с Кореи можно было поставить только разовое минзаграждение при полном попустительстве СОМа, но никак не организовать блокаду и регулярное забрасывание рейда минами.
:D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#342 23.01.2013 17:44:07

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

invisible написал:

Оригинальное сообщение #655601
но никак не организовать блокаду и регулярное забрасывание рейда минами.

Чтобы являться хозяевами в Жёлтом море (а это была главная задача противника) совсем не обязательно расположиться на Эллиотах. Просто армия движется, флот за ней - понадобилась стоянка поближе, вот и расположились на Эллиотах. Которые брались японцами при ЛЮБОМ флотоводце, поскольку островами владеет тот, кто сильнее на море! И при Витгефте взяли бы. Да что там Эллиоты, он и у Цзиньчжоу серьёзной поддержки армии не смог оказать. Опять же - по объективным причинам, а вовсе не потому, что "имел на внутреннем рейде кучу ЭБРов, но по глупости их не использовал". :D
А безнаказанному забрасыванию внешнего рейда минами способствовало не столько "владение Эллиотами", сколько "владение морем", то есть - тупо численное превосходство в кораблях.

#343 23.01.2013 17:58:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

Бред. Армия до Эллиотов была в Корее и по воздуху не летает. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#344 23.01.2013 22:17:15

karl.78
Гость




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

Закидали минами Элиоты а толку в чем. Японцы пришли и про тралили. Чтобы ставить мины его еще надо контролировать чтобы его не тралили, чем мог Макаров вести контроль. Вы так относитесь к Макарову при этом хорошие Старк который не занимался боеготовностью флотом и Витгефтом который тупа шел на прорыв плевал на штаб и на советы.
А вот как вы попав в ПА после Старка командовали флотом.
Я как император Karl.78 назначаю   invisible командующим ТОФ,
Хочу выслушать Ваши invisible советы по обороне рейда ПА и по разгрому флота адмирала Того?

#345 24.01.2013 05:21:57

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #655676
Закидали минами Элиоты а толку в чем. Японцы пришли и про тралили.

Здрасьте! Вы в курсе о скорости вытравливания мин? 5 штук в день. А поставлено было более тысячи.
Если японцы протралили всё, отчего же Асахи подорвался?

Отредактированно invisible (24.01.2013 05:36:19)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#346 24.01.2013 11:19:51

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

invisible написал:

Оригинальное сообщение #655611
Армия до Эллиотов была в Корее

Именно так. Боевые действия планировали перенести и на Ляодун - стоянку для флота поближе "перенесли".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #655753
отчего же Асахи подорвался?

"Асахи" подорвался не на минном заграждении, а на сорванной с якоря мине, т.е. свободно плававшей по морю. :)

#347 24.01.2013 17:17:47

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

Я фигею. Армия в Бицзыво высаживалась похоже не на транспортах под охраной флота, а прилетела по воздуху?:D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#348 24.01.2013 17:29:41

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

invisible написал:

Оригинальное сообщение #656002
Армия в Бицзыво высаживалась похоже не на транспортах под охраной флота, а прилетела по воздуху?

Кто это утверждает?!

#349 24.01.2013 22:28:42

karl.78
Гость




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

Японцы за ранее приготовили базу у Эллиот. В начале войны японский флот базировался если помните на рейде Чемульпо. Если помните в начале войны хотели поставить мины у баз флота в Талиенваском проливе ставил Енисей где и остался. А у ПА не успели поставить. Последствие ставили мины у ПА.
Японцы в сопровождение флота могли привести транспортники и начать высадку сухопутных сил. Он же знал ( Того) что Макаров погиб и флот не выйдет в море.

#350 25.01.2013 07:26:37

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: Ночной бой и защита внешнего рейда

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #656184
Японцы за ранее приготовили базу у Эллиот. В начале войны японский флот базировался если помните на рейде Чемульпо. Если помните в начале войны хотели поставить мины у баз флота в Талиенваском проливе ставил Енисей где и остался. А у ПА не успели поставить. Последствие ставили мины у ПА.
Японцы в сопровождение флота могли привести транспортники и начать высадку сухопутных сил. Он же знал ( Того) что Макаров погиб и флот не выйдет в море.

Не базировался Имперский флот в Чемульпо никогда. Он стоял у Сунвидо.
А Эллиоты, что б вы знали, территория российская. Макаров её не защитил и мины там не поставил. Отдал японцам без борьбы великолепную стоянку, откуда они могли блокировать ПА.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 … 12 13 14 15


Board footer