Вы не зашли.
По книгам Макарова по сей день во флоте пользуются.
А какой флот сдали Макарову Старк лучше?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #653278
"А при чём тут фамилии?"(с). Вы же "предлагаете решение для всех."(с) Значит, все "глупее" вас?
Нет, умнее вас. Потому как при Старке было патрулирование рейда и Витгефт в меру возможностей это делал.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #653694
По книгам Макарова по сей день во флоте пользуются.
Не мелите чушь. По макаровским "Рассуждениям" учился Того тому, как его бить. Получилось великолепно.
Если Того знал книгу Макарова то он еще ненароком британский флот утопил.
Но с минными катерами охранять рейд не возможно а вот джонками возможно. Когда на ловлю рыбы китайцы уходили или снабжали ПА припасами и перепиской они уходили даже от японских миноносцев.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #653773
при Старке было патрулирование рейда и Витгефт в меру возможностей это делал
Такое же, как и при Макарове - нерегулярное и небольшими силами (1-3 эск. миноносца)! Серьёзные исследования по теме читайте, а не фантазируйте.
А регулярно каждую ночь посылались в дозор миноносцы на внешний рейд только непосредственно после подрыва "Петропавловска", но... только до 16-17 апреля, на бОльший срок не хватило, а потом дозоры на внешнем рейде снова стали нерегулярными, как при Старке и при Макарове. Так, что и Витгефт тут ничего нового не придумал, из-за нехватки исправных миноносцев.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #654328
Так, что и Витгефт тут ничего нового не придумал, из-за нехватки исправных миноносцев.
Вранье. У Витгефта они были исправны в отличие от Макарова. Выходило аж 16 ЭМ одновременно. Выходы прекратились решением Алексеева, он тогда эскадрой командовал, а не Витгефт. Вы напутали.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #654682
Выходило аж 16 ЭМ одновременно
Я разве отрицал, что одновременно могло быть до 16 исправных миноносцев?! Включая те, что могут дать не более 16-ти узлов. Речь о том, сколько можно держать на внешнем рейде каждую ночь, с учётом подмены, и с учётом дневных дежурств, да и 16 миноносцев исправны не постоянно, порой их могло быть и несколько меньше. И вот тут как раз и получался выход на ночное дежурство не более 3-х единиц!
invisible написал:
Оригинальное сообщение #654682
Выходы прекратились решением Алексеева
"Враньё."(с) Выходы миноносцев по ночам на внешний рейд были и при Витгефте (как и при Старке, как и при Макарове). А при Алексееве ночные дежурства миноносцев на внешнем рейде были регулярными, то есть каждую ночь (до 16-17 апреля, на бОльший срок не хватило)! Ни до, ни после такой регулярности не было. Оставшийся после отъезда Алексеева Витгефт подобное уже не организовывал, из-за нехватки "матчасти". Или потому, что был "глупее", чем invisible?
Отредактированно Пересвет (21.01.2013 10:45:59)
Я устал от вашего пустопорожнего трепа. Гудбай.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #654893
Я устал от вашего пустопорожнего трепа.
Просто Витгефт не стал пускать миноносцы из за того что качества рембазы были слабы а выход миноносцев до прорыва он считал пагубно для флота. Витгефт рассчитывал что при прорыве вечером после боя с главными силами Того он их пошлет на добивания или вывода из строя кого нибудь из главных сил Того.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #655014
Просто Витгефт не стал пускать миноносцы из за того что качества рембазы были слабы а выход миноносцев до прорыва он считал пагубно для флота. Витгефт рассчитывал что при прорыве вечером после боя с главными силами Того он их пошлет на добивания или вывода из строя кого нибудь из главных сил Того.
Как это не стал пускать, когда они стояли в бухте Тахэ?
И особенно это
Отредактированно invisible (22.01.2013 08:57:03)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #655099
уход заградителя безнаказанно, подошедшего на 15 кабельт. к Тахэ, ложится тяжелым укором на бездеятельность миноносцев «Скорый», «Сердитый» и «Решительный» и указывает малую распорядительность командиров
О чём и писал Лепко, указывая на длительность снятия с якоря миноносцев, дежурящих в бухте Тахэ! А не становясь на якорь дежурить там затруднительно и рискованно.
Так часто ходили миноносцы в море для патрулирования рейда. Японцы все ставили и ставили мины на рейде.
При всех адмиралах флот не патрулировал на рейде.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #655378
Так часто ходили миноносцы в море для патрулирования рейда. Японцы все ставили и ставили мины на рейде.
При всех адмиралах флот не патрулировал на рейде.
Не так и не при всех адмиралах японцы мины ставили. Это ваш Макаров им позволил и еще отдал без сопротивления Эллиоты, с которых это удобно было делать.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #655439
не при всех адмиралах японцы мины ставили.
Когда понадобилось - тогда и ставили. И чем дальше - тем больше. И проблему никто не смог решить, по объективным причинам.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #655439
отдал без сопротивления Эллиоты, с которых это удобно было делать
"Минзаг", набросавший мины, на которых подорвался "Петропавловск", вышел с Эллиотов?!
В том и идиотизм, что с Кореи можно было поставить только разовое минзаграждение при полном попустительстве СОМа, но никак не организовать блокаду и регулярное забрасывание рейда минами.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #655601
но никак не организовать блокаду и регулярное забрасывание рейда минами.
Чтобы являться хозяевами в Жёлтом море (а это была главная задача противника) совсем не обязательно расположиться на Эллиотах. Просто армия движется, флот за ней - понадобилась стоянка поближе, вот и расположились на Эллиотах. Которые брались японцами при ЛЮБОМ флотоводце, поскольку островами владеет тот, кто сильнее на море! И при Витгефте взяли бы. Да что там Эллиоты, он и у Цзиньчжоу серьёзной поддержки армии не смог оказать. Опять же - по объективным причинам, а вовсе не потому, что "имел на внутреннем рейде кучу ЭБРов, но по глупости их не использовал".
А безнаказанному забрасыванию внешнего рейда минами способствовало не столько "владение Эллиотами", сколько "владение морем", то есть - тупо численное превосходство в кораблях.
Бред. Армия до Эллиотов была в Корее и по воздуху не летает.
Закидали минами Элиоты а толку в чем. Японцы пришли и про тралили. Чтобы ставить мины его еще надо контролировать чтобы его не тралили, чем мог Макаров вести контроль. Вы так относитесь к Макарову при этом хорошие Старк который не занимался боеготовностью флотом и Витгефтом который тупа шел на прорыв плевал на штаб и на советы.
А вот как вы попав в ПА после Старка командовали флотом.
Я как император Karl.78 назначаю invisible командующим ТОФ,
Хочу выслушать Ваши invisible советы по обороне рейда ПА и по разгрому флота адмирала Того?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #655676
Закидали минами Элиоты а толку в чем. Японцы пришли и про тралили.
Здрасьте! Вы в курсе о скорости вытравливания мин? 5 штук в день. А поставлено было более тысячи.
Если японцы протралили всё, отчего же Асахи подорвался?
Отредактированно invisible (24.01.2013 05:36:19)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #655611
Армия до Эллиотов была в Корее
Именно так. Боевые действия планировали перенести и на Ляодун - стоянку для флота поближе "перенесли".
invisible написал:
Оригинальное сообщение #655753
отчего же Асахи подорвался?
"Асахи" подорвался не на минном заграждении, а на сорванной с якоря мине, т.е. свободно плававшей по морю.
Я фигею. Армия в Бицзыво высаживалась похоже не на транспортах под охраной флота, а прилетела по воздуху?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #656002
Армия в Бицзыво высаживалась похоже не на транспортах под охраной флота, а прилетела по воздуху?
Кто это утверждает?!
Японцы за ранее приготовили базу у Эллиот. В начале войны японский флот базировался если помните на рейде Чемульпо. Если помните в начале войны хотели поставить мины у баз флота в Талиенваском проливе ставил Енисей где и остался. А у ПА не успели поставить. Последствие ставили мины у ПА.
Японцы в сопровождение флота могли привести транспортники и начать высадку сухопутных сил. Он же знал ( Того) что Макаров погиб и флот не выйдет в море.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #656184
Японцы за ранее приготовили базу у Эллиот. В начале войны японский флот базировался если помните на рейде Чемульпо. Если помните в начале войны хотели поставить мины у баз флота в Талиенваском проливе ставил Енисей где и остался. А у ПА не успели поставить. Последствие ставили мины у ПА.
Японцы в сопровождение флота могли привести транспортники и начать высадку сухопутных сил. Он же знал ( Того) что Макаров погиб и флот не выйдет в море.
Не базировался Имперский флот в Чемульпо никогда. Он стоял у Сунвидо.
А Эллиоты, что б вы знали, территория российская. Макаров её не защитил и мины там не поставил. Отдал японцам без борьбы великолепную стоянку, откуда они могли блокировать ПА.