Сейчас на борту: 
RDX,
Starracer,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13

#301 02.02.2012 16:03:48

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: «Мир Победившей Германии»: война на суше.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #474843
Льеж - узел коммуникаций, и мне он нужен относительно целым.

Ничем не могу помочь :) Бельгийцы все успели взорвать в ночь на 4 августа. Если по вашему плану вторжение начнется 3 августа, то они взорвут их 3 августа.
Кстати, вы учли что Эммих получал по корпусу подкреплений ежедневно? Получив 7 корпус 5 августа он сумел растянуть линию атаки на весь фронт фортов правого берега (сковал все резервы Лемана), получив 6 августа 10 корпус - прорвал им, наконец, рубеж Мааса у Визе.
Смогут ли немцы выделить эти корпуса уже  4 и 5 августа - при вашей схеме мобилизации - большой вопрос.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#302 02.02.2012 17:07:51

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: «Мир Победившей Германии»: война на суше.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #474867
Ничем не могу помочь :) Бельгийцы все успели взорвать в ночь на 4 августа. Если по вашему плану вторжение начнется 3 августа, то они взорвут их 3 августа.
Кстати, вы учли что Эммих получал по корпусу подкреплений ежедневно? Получив 7 корпус 5 августа он сумел растянуть линию атаки на весь фронт фортов правого берега (сковал все резервы Лемана), получив 6 августа 10 корпус - прорвал им, наконец, рубеж Мааса у Визе.
Смогут ли немцы выделить эти корпуса уже  4 и 5 августа - при вашей схеме мобилизации - большой вопрос.

Значит, такой вариант.
31 августа начинается мобилизация, и Леман получает приказ начать предварительные мероприятия - готовить крепость к обороне, сносить постройки меж фортами, организовать оборону Мааса вне крепости. После получения ультиматума (в 10 утра 2 августа) приказ Сальера де Моранвилля взорвать мосты и тоннели, устраивать завалы, занять оборону по периметру. В полдень 2 августа следует приказ короля Альберта сохранить мосты в периметре крепости, удерживать рубеж Мааса до подхода основных сил.
3 августа "ударная армия" Эммиха начинает наступление, выходит на периметр фортов и рубеж Урта-Льеж-Маас. Утром 4-го разведбаты форсируют Маас у Визе под прикрытием артиллерии, части бельгийцев отходят в крепость, немцы переправляют еще 2 бригады и блокируют крепость с запада, прервав сообщение со ставкой в Лувэне.
Никаких подкреплений Эммих не получит до вечера 5 августа. Поскольку силы Лемана не будут связаны, как в реале, он будет иметь надежду продержаться до подхода армии короля. Приказа о взрыве из ставки тоже не будет - никто не ждет, что немцы сумеют собрать достаточные силы на 6-ой день мобилизации, и в штабе идет борьба мнений меж "роялистами" и "сальеристами". С утра 6 августа получив пополнения (еще 3 сводные бригады, 3 артиллерийских дивизиона из состава 2-ой армии и 4 "шкодовских" гаубицы 305-мм) немцы начинают атаку и прорывают периметр меж фортами Флерон и Д'Эвенье, и к полудню захватывают 2 моста через Маас в городе. Далее части бельгийцев вытесняют на левый берег, а гаубицы продолжают расстрел фортов. К 8-му августа всё кончено - Льеж наш.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#303 02.02.2012 18:30:19

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: «Мир Победившей Германии»: война на суше.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #474892
Утром 4-го разведбаты форсируют Маас у Визе под прикрытием артиллерии,

У Лемана вся дивизия еще не скована (да еще именно 3 августа ему 15 бригаду как раз перевозят). Выдвинет бригаду (если потребуется - две)  и сбросит разведбаты обратно   в Маас.
В реале немцы 5 августа (D+2) не смогли перейти реку у Визе, несмотря на прикрытие артиллерии. Потребовался свежий корпус (плюс целый день бомбардировки - 5 августа) чтобы сделать это, имея против себя кавалерию и одну роту пехоты.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#304 02.02.2012 19:37:33

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: «Мир Победившей Германии»: война на суше.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #474921
У Лемана вся дивизия еще не скована (да еще именно 3 августа ему 15 бригаду как раз перевозят). Выдвинет бригаду (если потребуется - две)  и сбросит разведбаты обратно   в Маас.

3 августа немцы начали атаки на промежутки меж фортами на правом берегу Мааса, ночью последовала повторная атака. Кроме того, начато налаживание переправ через р.Урта южнее Льежа. Нет у Лемана 2-х "валентных" бригад, максимум 1, если забрать все резервы с левого берега. Скорее же, будет 3-4 батальона против 2-х разведывательных, одного кавалерийского и 12-ти пехотных (чуть позже). А контратака против пулеметов и броневиков дорого обойдется бельгийцам.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #474921
В реале немцы 5 августа (D+2) не смогли перейти реку у Визе, несмотря на прикрытие артиллерии. Потребовался свежий корпус (плюс целый день бомбардировки - 5 августа) чтобы сделать это, имея против себя кавалерию и одну роту пехоты.

Скорее, несмотря на артобстрел 5-го августа бельгийцы удержали позицию по Маасу, а 6-го, после подхода 10-го АК, их оттуда выбили. Так?
Непонятно, почему пёршие грудью на пушки и пулеметы фортов немцы струхнули переправляться под огнем 1-2 батальонов? То ли на понтоне помирать страшнее, чем в поле, то ли артподдержки было недостаточно...
В АИ переправляться будут отпетые головорезы из разведбатов, а поддерживать их будет не только артиллерия, но и броневики. Переправятся в числе первых и будут давить бельгийцев огнем и колесами психологически. На железную дуру, плюющую свинцом, в контратаку не походишь....


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#305 03.02.2012 10:17:38

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: «Мир Победившей Германии»: война на суше.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #474963
3 августа немцы начали атаки на промежутки меж фортами на правом берегу Мааса, ночью последовала повторная атака.

Нет. В день D немецкая боевая линия тянулась только от Баршон до Флерон. Только в D+1 ее удалось расспространить на всю полуокружность западных фортов - вводом свежего корпуса.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #474963
Нет у Лемана 2-х "валентных" бригад,

Леман держал большую часть войск в резерве, отправляя подкрепления только на атакованные участки. Когда таких участков 5 - это заняло все его силы. Пока же их только 2 - значит по меньшей мере половина сил свободна - это и есть 2 бригады.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #474963
В АИ переправляться будут отпетые головорезы из разведбатов, а поддерживать их будет не только артиллерия, но и броневики.

Откуда ж им взяться - "отпетым головорезам", если страна вот уже 44 года как не воевала?

Броневик тех лет - совсем даже не танк. Ему дорога нужна. Его на необорудованный берег с понтона без крана не выгрузишь. А уж тем более на набережную в Визе. А дороги и улицы как то не принято строить с плавными съездами к поверхности воды.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #474963
Непонятно, почему пёршие грудью на пушки и пулеметы фортов немцы струхнули переправляться под огнем 1-2 батальонов?

Под огнем кавалерийского полка и пары рот пехоты. Но и артиллерия присутствовала. Да и пушки Баршона существенно сужали необстреливаемый коридор.
А просто в день D+1 немцы поначалу пытались действовать по вашему изначальному плану :) - наводить мосты под огнем противника. Бельгийцы же давали мост почти доделать, а потом сносили артогнем.
В  день же переправы, они переправлялись не малыми группами, как вы сейчас предлагаете, а крупными силами на широком фронте невзирая на потери. Вот это уже помогло - но потребовался для этого целый корпус.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#306 04.02.2012 14:26:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: «Мир Победившей Германии»: война на суше.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #475192
Нет. В день D немецкая боевая линия тянулась только от Баршон до Флерон. Только в D+1 ее удалось расспространить на всю полуокружность западных фортов - вводом свежего корпуса.

Что мешает распространить ее наличными силами Эммиха? Недостаточная плотность войск? Но противник не знает о численности немцев, и сильно вряд ли станет атаковать в восточном направлении.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #475192
Леман держал большую часть войск в резерве, отправляя подкрепления только на атакованные участки. Когда таких участков 5 - это заняло все его силы. Пока же их только 2 - значит по меньшей мере половина сил свободна - это и есть 2 бригады.

Леман не знает, что у немцев всего 6 бригад + 4 разведбата. Если противнник атакует попеременно на разных участках, оборонять надо весь периметр - ночью не углядишь, где немцы концентрируются для прорыва. И почему в бельгийской пехотной дивизии аж 5 пехотных бригад?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #475192
Откуда ж им взяться - "отпетым головорезам", если страна вот уже 44 года как не воевала?

Броневик тех лет - совсем даже не танк. Ему дорога нужна. Его на необорудованный берег с понтона без крана не выгрузишь. А уж тем более на набережную в Визе. А дороги и улицы как то не принято строить с плавными съездами к поверхности воды.

Их этому учили. ;)

А не обязательно строить понтонный мост у набережной. Можно в чистом поле, где нет высоких каменных парапетов, и съезды оборудовать...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #475192
Под огнем кавалерийского полка и пары рот пехоты. Но и артиллерия присутствовала. Да и пушки Баршона существенно сужали необстреливаемый коридор.
А просто в день D+1 немцы поначалу пытались действовать по вашему изначальному плану :) - наводить мосты под огнем противника. Бельгийцы же давали мост почти доделать, а потом сносили артогнем.
В  день же переправы, они переправлялись не малыми группами, как вы сейчас предлагаете, а крупными силами на широком фронте невзирая на потери. Вот это уже помогло - но потребовался для этого целый корпус.

Хм, а 2-3 пехотные бригады + 2 разведбата + 2 кавэскадрона не хватит?
Может, кавкорпуса фон Марвица будет достаточно?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#307 04.02.2012 18:36:07

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: «Мир Победившей Германии»: война на суше.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #474892
Утром 4-го разведбаты форсируют Маас у Визе ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #474892
Приказа о взрыве из ставки тоже не будет - никто не ждет, что немцы сумеют собрать достаточные силы на 6-ой день мобилизации, и в штабе идет борьба мнений меж "роялистами" и "сальеристами". С утра 6 августа получив пополнения (еще 3 сводные бригады, 3 артиллерийских дивизиона из состава 2-ой армии и 4 "шкодовских" гаубицы 305-мм)...

Позвольте узнать - что это за "разведбаты" у немцев такие, и каким чудесным образом ""шкодовские" гаубицы" могут оказаться  под Льежем на 6-й день мобилизации? *shock ogo*

#308 04.02.2012 19:43:25

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: «Мир Победившей Германии»: война на суше.

Good написал:

Оригинальное сообщение #475730
Позвольте узнать - что это за "разведбаты" у немцев такие, и каким чудесным образом ""шкодовские" гаубицы" могут оказаться  под Льежем на 6-й день мобилизации?

Уже писал где-то ранее. Разведывательный батальон включает роту бронеавтомобилей (12-16 ед.), 2 роты самокатчиков и роду егерей на грузовиках (при 6-ти станковых пулеметах) и батарею самодвижущихся орудий 77-мм. Таковых всего 8 батальонов - по 2 у Эммиха, Марвица, Клюка и Бюлова.
А "шкодовские" 305-мм гаубицы находились в Германии еще до войны, и были отправлены с началом мобилизации подо Льеж, поскольку "крупповские" 42-см мортиры в самоходном варианте не готовы.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#309 04.02.2012 19:49:56

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: «Мир Победившей Германии»: война на суше.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #475648
Можно в чистом поле

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #475192
Броневик тех лет - совсем даже не танк. Ему дорога нужна.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#310 04.02.2012 19:59:25

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: «Мир Победившей Германии»: война на суше.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #475192
Броневик тех лет - совсем даже не танк. Ему дорога нужна.

Но не обязательно асфальтированный автобан! На дворе - август-месяц, жара стоит, берега реки укреплены, не верю, чтобы грузовики тех лет на сухом лугу застревали! В грязи, на свежей пашне, на поле боя - да, встанут. Но чтобы так, вне асфальта, и сразу в грунте увязли?...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#311 05.02.2012 23:12:30

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: «Мир Победившей Германии»: война на суше.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #475762
На дворе - август-месяц, жара стоит,

Насчет 4 августа не уверен, но вот 5 августа с утра точно был неслабый дождь - в районе сражения.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#312 06.02.2012 19:24:37

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: «Мир Победившей Германии»: война на суше.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #476396
Насчет 4 августа не уверен, но вот 5 августа с утра точно был неслабый дождь - в районе сражения.

Это означает задержку на сутки...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#313 19.02.2012 14:25:35

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: «Мир Победившей Германии»: война на суше.

Изменения в первой части, внесенные с учетом замечаний уважаемого коллеги ЗараЗа:

Спойлер :

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#314 04.02.2013 23:42:23

Enzo
Гость




Re: «Мир Победившей Германии»: война на суше.

К вопросу о бронеавтомобилях и моторизации. Накануне ПМВ технически была возможность иметь в той или иной степени моторизованную пехоту. Броневики предлагались военным в начале в начале 1900-х, в 1908 году в Германии действовала система субсидий на покупку грузовиков с возможностью мобилизации их в военное время, такие же программы субсидирования действовали во Франции, Англии в Австро-Венгрии.  Полный привод появился на автомобилях в 1903 году. Таким образом технически не было препятствий для того чтобы иметь моторизованные войска. Единственная проблема заключалась в промышленном производстве, автомобильная промышленность была слаба в целом поскольку к концу войны по разным оценкам автомобилей было 80-85 тыс во французской армии в то воемя как при мобилизации их насчитывалось 9,5 тыс из которых грузовых только 4 тыс. Огромные ресурсы были затрачены на постройку немецкого флота, который по факту сыграл условное значение для Германии, дирижабли, в то время как они могли быть направлены на развитие автомобильной промышленности.
Основную причину поражения в пмв немецкие исследователи видят в отклонении фактического плана развертывания в 1914 году по отношению к плану Шлиффена. В то же время успех операции зависил от мощности и скорости правого фланга. Триандофиллов утверждает что правый фланг в лице ударной 1-й армии Клюка, двигался медленно и второе она в конце концов была скована медлительностью и награмождением остальных армий правого фланга.
Невилировать эти сложнысти на мой взгляд могли использование моторизации армии. Взражения о расходе и снабжении ГСМ открыт, но с другой стороны необходимо иметь не полностью моторизованный правый фланг а всего лишь некоторые части, которые использовались для преследования и фланговых ударов а также перемещались живее. Промышленно развитая Бельгия и Северная Франция предполагаю обладали наиболее плотной сетью дорог.
Ваше мнение относительно этого вопроса, уважаемые форумчане, насколько это возможно, какое количество необходимо моторизованных частей и как вы видете организацию состав их?

#315 05.02.2013 20:15:11

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: «Мир Победившей Германии»: война на суше.

1

Enzo написал:

Оригинальное сообщение #660911
Ваше мнение относительно этого вопроса, уважаемые форумчане, насколько это возможно, какое количество необходимо моторизованных частей и как вы видете организацию состав их?

Требуется ОДИН тяжелогруженый грузовик, который переедет Хельмута фон Мольтке-мл. в день, когда Кайзер подпишет его назначение начальником Большого Генерального Штаба...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#316 05.02.2013 20:19:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: «Мир Победившей Германии»: война на суше.

*ROFL*


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 11 12 13


Board footer