Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #661177
Может все не в курсе, что там конкурс на первенство был?

А можно подробнее?

Вроде тема посвящена моральному облику противников СССР в ВМВ, но почему-то в этой теме столько желающих повещать о делах духовных, причем подаётся это как "поворот дискуссии в нудное русло". Когнитивный диссонанс...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #661219
Поэтому скорее всего - часов 11.30, т.е. до Молотова...

И о чем же он говорил? О нападении? У него были свои каналы получения информации с западной границы?

susi написал:

Оригинальное сообщение #660906
Или это вранье ?

Вам нужны дословные воспоминание-то для Вас сайт "Я помню"
А может вспомним о ображении с военослужащими армии Юденича и членами их семей:

К концу февраля 1920 года состоялось полное расформирование армии. Общая численность выживших после тифа русских равнялось 15 тыс. человек. Они оборваны, обессилены и не имеют никакой работы. Однако издевательства и истребление оставшихся в живых борцов за Россию на этом не закончилось. 2-го марта 1920 года эстонское Учредительное собрание приняло закон о 2-х месячных обязательных лесных работах для всех мужчин от 18 до 50 лет, не занимающихся никаким постоянным трудом. Общее число мобилизуемых «по случайному совпадению» определялась как раз в 15 тыс. человек! То есть, новый закон касался только русских белогвардейцев. Эстонское правительство фактически отправило их на каторгу!

Когда говорят, что лесоповал изобрели сталинские начальники ГУЛАГа, давайте вспомним, куда эстонцы направляют русских солдат и офицеров задолго до репрессий культа личности! Произвол полный: законов определяющих зарплату и норму выработки нет, а военные валить деревья не умеют. В день они зарабатывают по 10 эстонских марок, а питание одного человека стоит 50. «Мобилизованные жили впроголодь, одежда их быстро изнашивалась – пишет „Борьба за Красный Петроград“. – Размещение рабочих и санитарные условия были отвратительными. В браках была ужасная грязь, масса насекомых-паразитов, холод, сырость. Баня была редкостью, стирка белья и мыло – мечтою».

Сама же Эстония готовится стричь купоны. За своё содействие в предательстве русских патриотов, она получит солидный куш. Англия и Франция надавят на своих «друзей» большевиков, и 2-го февраля 1920 года в Тарту они с готовностью подпишут мирный договор между Советской Россией и Эстонией. Предательство вознаграждается весьма щедро: к Эстонии отошли Западная Ингерманландия с Ивангородом и район Петсаари (Печоры). Это около 1000 кв. км русской территории! Отдав землю, большевики ещё и выплачивают «отступные» – целых 15 млн. рублей золотом! Путет на чито строи-ить несависимую Э-эстонью!http://maxpark.com/user/32976/content/1672158
Или поговорим о всеобщей таулетизации хуторов  в 1936 году:

В продолжении дисскурсии о эстонцах в войне:
С 1941 по 1944 гг. было убито от 120 до 140 тысяч евреев, русских, украинцев, белорусов и людей других национальностей. Около 70 тысяч — за зиму 1941 — весну 1942-ого года. Убивали всегда с особой жестокостью и не щадили ни женщин, ни детей. В феврале 1942 года Эстония была объявлена свободной от евреев. По разным оценкам из пятитысячной еврейской общины Эстонии в живых осталось не более 500 человек.
Помимо евреев эстонская полиция и «силы самообороны» ликвидировали сторонников советской власти, к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел, а также эстонцев — членов левых организаций. После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г. в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) отрядами «Омакайтсе» было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных.

Эстонские полицейские принимали участие в ликвидации евреев, привозимых в страну из стран Европы, в основном из Чехии. Например, 5 сентября 1942 г. в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны сотрудниками эстонской политической полиции. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.
http://www.srn.su/2008/02/11/01/klooga.jpg
После захвата немецко-фашисткими войсками Таллина эстонская политическая полиция к 19 декабря 1941 г. арестовала только в столице Эстонии и ее окрестностях 4365 человек. Узников Таллинской тюрьмы расстреливали по спискам, которые утверждал начальник политической полиции Э.Викс, заслуживший прозвище “эстонского Эйхмана” (до 1940 г. он был комиссаром политической полиции Эстонии в Куресааре). Так, например, 74-летняя эстонка Мийна Куузик была расстреляна в декабре 1941 г. по следующему обвинениюb] “Мийна Куузик - эстонка, была сторонницей советского государственного порядка, полагала, что она с удовольствием сделала бы что-нибудь хорошее в пользу Советского Союза, если бы не была столь стара[/b]
Полицейские и восточные батальоны использовались преимущественно для проведения карательных акций против гражданского населения, борьбы с партизанским движением и охраны концентрационных лагерей. Так, 36-й эстонский полицейский батальон принимал участие в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудки 7 августа 1942 г., что подтверждается материалами Центра Симона Визенталя22 и выводами по данной теме действующей под эгидой Президента Эстонии международной Комиссии по расследованию преступлений против человечности23, а также нес охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Сталино и Макеевка. В Псковской области против партизанского движения боролись 37-й и 40-й батальоны, аналогичные задачи в районе Луга-Псков-Гдов выполнял 38-й батальон. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 288-й батальон применялся для ликвидации т.н. “Партизанской республики Ронсона”24. 658-й восточный батальон под командованием А.Ребане проводил карательные операции против мирного населения в районе г.Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), совершал зверские убийства и в целях устрашения партизан, сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.) Из показаний свидетелей – очевидцев и участников карательных операций известно, что в ноябре 1941 г. подразделением А.Ребане в дер. Чигиринка были задержаны 5-6 советских партизан. Во время операции деревня была сожжена, при этом сгорели 3 жителя деревни25. http://sovserv.ru/vbb/archive/index.php/t-71411.html

Спасибо, Георг за дополнения.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #661225
У него были свои каналы получения информации с западной границы?

Вы всерьез верите что до выступления Молотова в Москве никто не знал, что началась война?

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #661226
Вы говорите так, как-будто исторический материализм и классовый подход - это что-то плохое.

Я за то, что бы те кто стоит на этих позициях не стеснялись об этом открыто заявлять. Ну и за то, чтобы этот подход не провозглашался - "единственно верным".

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #661493
Спасибо, Георг за дополнения.

в общем тема давно изучена в т.ч. по архивным документам. Посмотрите Михаил Одинцов "Крестный путь патриарха Сергия", "Ему был дан Мафусаилов век" (о патриархе Алексии I). Почитайте Д. Поспеловского... многие подлинные документы опубликованы. Лично держал в руках телеграмму митр. Сергия от 22.06.1941 полученную в 13.20 по Москве с текстом "Обращения..."

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #662089
знала вся та цепочка должностных лиц

а вы в курсе что у этих "лиц" были часто домработницы, которые в храмы ходили? 22.06 - воскресение. Вы в силу советского образования не в курсе, что храмов в Москве в 1941 - только 10, в каждом служат ранние литургии в 7 часов. До литургии - исповедь. К 9 митропилиту было известно с большой степенью достоверности, что война уже началась, даже если он не получил информации от своего тезки из Риги - митр. Сергия. Кроме того, на службу в тот де Богоявленский собор ходили часто члены иностранных дипмиссий. Так что вы в силу ограниченности советского образования просто недооцениваете Церковь...

Отредактированно Georg G-L (07.02.2013 21:37:31)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #662102
а вы в курсе что у этих "лиц" были часто домработницы,

Я конечно только предполагаю, но скорее всего эти "лица" получив информацию о начале войны общаться с домработницами уже не имели возможности.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #662102
а вы в курсе что у этих "лиц" были часто домработницы, которые в храмы ходили?

Уже смешно. Кто из ведущих лиц НКО и правительства вернулся домой между 3 часами ночи и 12 утра?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #662102
Вы в силу советского образования

Именно, что образования, а не мракобесия, которое заставляет манипулировать фактами, чтобы доказывать разные нелепицы.

Господа!
Зачем спорить? В 10 часов утра 22 июня 1941 года было сообщение по радио, текст которого я найти не могу.
Да, до выступления В.М. Молотова в Новороссийске ни кто не знал, что началась война. Хотя информацию о налёте на Севастополь получили по разным каналам и ночная смена в порту знала, что в Севастополе что-то произошло.  Выступление В.М. Молотова - это официальное заявление правительства.
Подлинную переписку патриархов я не держал в руках. К патриарху Алексию II меня не допустили, хотя я к нему пытался прорваться на приём зимой 1996 году. У входа в его резиденцию остановили ребята в штатском, явно не послушники, (а в домике при входе сидели милиционеры в форме) и сказали, что мне туда не надо, что они все мои просьбы доложат лично и я получу благословение во всех своих делах духовно.
А на счёт домработниц ответственных работников ЦК и наркоматов. Вряд ли они в церковь ходили не по служебным надобностям. Но это отдельный вопрос.
Кроме того, даже в Новороссийске был специальный отдел, который занимался религиозными культами. А в Москве, наверное, и не один. И оттуда могли с утра дать установку патриарху о чём говорить на проповеди. Нота была получена, нападение совершилось, скрывать нечего.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #662300
Что мешало вестям из Киева преодолеть 900 км за пару часов?

Преодолеть может и ничего не мешало, а вот определить за 2 часа, находясь за 900 километров, война это, провокация или диверсия - большой вопрос.