Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй. / Цусимские форумы

Vlad · 11.02.2013 11:25:38

SLV написал:
Оригинальное сообщение #663148
А как столкнулись с РККА - эдаким середнячком среди мировых армий - то обломались.

Каким середнячком. Лучший полководец- Жуков, лучшие летчики, огромное количество танков. Можно подумать, что англичане могли выдержать удар 500 танков, тоже бы обломались, еще почище японцев.

Iwanitch · 11.02.2013 11:43:53

Уважаемые модераторы, а нельзя ли сделать чтобы вновь пришедшие хомячки не начинали по новой перетирать темы типа:
-захват австралии
-нападение на панамский канал
и тому подобные которые уже все разобрали, как только он начинает писать "фзорвем шлюзы, транспорт с селитрой...", "кенгуру бронепоезда нам помогут, взять афстралию..." ему бац ссылка на то как...
Или вам постебаться охота?

Vlad · 11.02.2013 12:34:15

Dianov написал:
Оригинальное сообщение #663256
Господи, Влад да прочитайте Джона Гилла "Самураи наступают" -глава о захвате Австралии из сборника Петера Цуроса "Победа восходящего солнца" и будет Вам счастье. Там все вменяемо и есть что обсудить. При том, что даже там японская 2 танковая дивизия была уничтожена.

Да читал я союзных писателей АИ. В основном чушь несут да своим нагло подыгрывают. Кое-что есть и интересного. Например из 31 австралийской бригады боевой опыт имели 4. Австралийские пилоты, оказывается, были зелеными новичками. С вашей точки зрения все вменяемо. Вопрос о количестве морского транспорта и числу японских дивизий Гилл почему-то не обсуждает, видно здесь особых проблем не было и обсуждать нечего. Японский флот Гилл отправляет на Мидуэй, что является наглым жульничеством, ясно, что флот должен прикрывать десант и блокировать Австралию.
Таким образом союзники побеждают еще до 1-го выстрела. И потеря 2-й ТД на этом фоне не выглядит катастрофой.

SLV · 11.02.2013 12:41:36

БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #663388
Так нам же авиацию предлагают! Она всю бригаду парой ударов! Осталось выяснить ударом чего? Авиапушек? Кумулятивных ПТАБ? Реактивных снарядов?
Даже имея все это "богатство", авиация нанести существенный ущерб танкам была не в состоянии. Что уж про японскую- говорить то...

"Мы вас раздавим нашими летающими танками" (х/ф "Великий диктатор").

БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #663388
японцев все равно раскатали на Халхин- Голе.

Я этого и не отрицаю.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663402
Лучше в Антарктиде секретную базу устроить.

Неплохая идея. Тем более, и пингвинов есть можно будет.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663402
Зачем топать? На катерках, корабликах, вдоль побережья. От одного порта до следующего. Авто тоже есть, в т.ч. трофейные.

А какой смысл в этом круизе? Пока вы плывете, австралийцы выбивают ваш заслон из Перта и отрезают ваши траспорта от снабжения. Которые в это время болтаются непонятно где. Это даже не поход на Порт-Морсби через горы Оэун, это я не знаю, как назвать. Или вы думаете, что австралийцы от такой идеи помурт со смеху?

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663410
Каким середнячком.

Самым обычным. Хуже, чем Вермахт или французская армия, но получше, чем итальянцы или армия США (на 1939 год).

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663410
Лучший полководец- Жуков

В 1939 году Жуков Г.К. был всего лишь один из генералов, каких много. Никаких громких дел за ним не водилось: ни побед, ни поражений. Вообще поинтересуйтесь, в какой роли его отправили на Халхин-Гол.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663410
лучшие летчики

Откуда инфа? С плаката? или из кинофильма "Эскадрилья №5"? Как раз опыт Испании и Китая показал, что подготовка советских летчиков не отвечала уже реалиям. Группового боя вести они не умели.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663410
огромное количество танков

На бумаге. Надеюсь вам известно, что с 1932 по 1940 годы танки в РККА практически не списывались? И потому в этом "огромном количестве" значительный процент составляли уже не способные передвигаться Т-18, Т-27 и подобные машины? Это раз.
Два - сколько танков было конкретно на Халхин-Голе? Хотя, если считать в сравнении с тем, что выставили японцы - то пропорция будет изрядно в пользу РККА.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663410
Можно подумать, что англичане могли выдержать удар 500 танков

Где, когда и кем наносились такие удары? И на какую глубину?

Iwanitch написал:
Оригинальное сообщение #663413
Или вам постебаться охота?

Именно.

AlexeyRA · 11.02.2013 16:15:17

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #663212
ЭВРИКА...
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1329&p=1
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3287

Ну вот... а я ведь предупреждал, что закончится именно этим. Теперь осталось только дождаться, пока до сторонников высадки дойдёт, что подготовку к такому десанту Японии придётся вести задолго до войны - и мы опять начнём упорно искать Слонопотама.

Кстати, интересно - почему апологеты высадки считают маршруты до Австралии от США и Британских островов? Если под боком есть Индия и НПЗ/нефтедобыча Персидского залива (СССР в 1942 получал нефтепродукты как раз из тех краёв)? При условии десанта в Австралию японцам явно будет не до Индии - так что тамошние силы однозначно будут считаться резервом для Австралии. Впрочем, это уже было в Симпсонах это рассматривалось в той альтернативе.

Отредактированно AlexeyRA (11.02.2013 17:15:51)

AlexeyRA · 11.02.2013 16:20:53

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663410
Каким середнячком. Лучший полководец- Жуков, лучшие летчики, огромное количество танков.

Бгг... по итогам действий товарища Жукова был разбор в НКО, где выяснилось, что всё совсем не так радужно, как это описывалось в реляциях с мест. Достаточно сказать, что из окружения основная масса японцев ушла. Впрочем, если почти неделю замыкать кольцо, то даже черепахи разбегутся. Тем не менее, на фоне действий гражданина Блюхера годом ранее - это была действительно победа.
А насчёт лучших лётчиков - напомнить, как пришлось срочно вызывать спецов-"испанцев"? И это - против армейцев на Ki-27.
А потом началась Финская, и ВВС опять показали чудеса на виражах - включая бомбёжку своей же ж/д станции, когда ни одна из бомб не попала даже в границы цели (минус на минус даёт плюс).

По поводу же танков - напомните, пожалуйста, сколько их осталось после той самой знаменитой атаки?

Отредактированно AlexeyRA (11.02.2013 16:42:42)

SLV · 11.02.2013 17:01:48

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #663531
чудеса на виражах

Я бы все-таки не клеймил так доктрину боя на виражах. Ибо, как показала история, даже на виражах в случае группового боя и коллективной ответственности можно эффективно бороться с воздушным противником.

AlexeyRA · 11.02.2013 17:14:53

SLV написал:
Оригинальное сообщение #663548
Я бы все-таки не клеймил так доктрину боя на виражах. Ибо, как показала история, даже на виражах в случае группового боя и коллективной ответственности можно эффективно бороться с воздушным противником.

Это я не про тактику воздушных боёв. *SORRY* Это я про общее впечатление от действий ВВС в СФВ. Бомбёжка своих - это лишь цветочки.

Состояние боевой выучки авиа частей находится на крайне низком уровне... бомбардировщики не умеют летать и особенно маневрировать строем. В связи с этим нет возможности создать огневое взаимодействие и отражать массированным огнем нападение истребителей противника. Это дает возможность противнику наносить своими ничтожными силами чувствительные удары...Навигационная подготовка очень слаба, что приводит к большому количеству блуждений даже в хорошую погоду; в плохую видимость и ночью - массовые блуждения. Летчик, будучи не подготовленным к маршруту, и в связи с тем, что ответственность за самолетовождение лежит на летчике-наблюдателе, небрежничает в полете и теряет ориентировку, надеясь на летнаба. Массовые блудежки очень пагубно отражаются на боеспособности частей, т.к. они ведут к большому количеству потерь без всякого воздействия противника и подрывают веру в свои силы у экипажей, а это в свою очередь заставляет командиров неделями выжидать хорошей погоды, чем резко снижается количество вылетов... Говоря о действиях авиации в целом, нужно больше всего говорить о ее бездействии или действии большей частью вхолостую. Ибо нельзя ничем иначе объяснить то обстоятельство, что наша авиация с таким колоссальным превосходством в течение месяца почти ничего не могла сделать противнику

Vlad · 11.02.2013 18:54:35

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #663529
Кстати, интересно - почему апологеты высадки считают маршруты до Австралии от США и Британских островов? Если под боком есть Индия и НПЗ/нефтедобыча Персидск

Танки производятся в Англии и США, поэтому и считаем от них. А в Индии танков не производят. Кстати эскадра Соммервила сбежала от боя с японцами в апреле 1942, так что навряд ли резервы из Индии попадут в Австралию. Японцы их потопят.

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #663529
Ну вот... а я ведь предупреждал, что закончится именно этим. Теперь осталось только дождаться, пока до сторонников высадки дойдёт, что подготовку к такому десанту Японии придётся вести задолго до войны - и мы опять начнём упорно искать Слонопотама.

Англичане БТД вокруг Африки в Египет перебрасывали- 20 тыс. км и никто в истерику не впадает. А японцам от Индонезии до Австралии 500 км и сразу Слонопотамы начались. Что десант в Сингапур, что в Сидней- особой разницы нет.

Elektrik · 11.02.2013 19:08:36

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663592
Танки производятся в Англии и США, поэтому и считаем от них. А в Индии танков не производят.

Справедливости ради, с января 1942 года танки производят в самой Австралии, пусть не в безумных количествах, зато вполне приличные, "Сентинел" назывались.

Vlad · 11.02.2013 19:24:23

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #663531
А насчёт лучших лётчиков - напомнить, как пришлось срочно вызывать спецов-"испанцев"? И это - против армейцев на Ki-27. А потом началась Финская, и ВВС опять показали ч

Меня в данном случае интересует боеспособность японцев, а не проблемы РККА. А то тут был разговор, что австралийская ТБР за пол-часа всех японцев разобьет.

SLV написал:
Оригинальное сообщение #663439
Два - сколько танков было конкретно на Халхин-Голе

Когда пишу "огромное количество" имею ввиду, что КОНКРЕТНО на Халхин-Голе было 500 танков против 2-х японских дивизий. И японцы как-то держались. Так что и с австралийскими ТБР как-нибудь справятся.

SLV написал:
Оригинальное сообщение #663439
А какой смысл в этом круизе? Пока вы плывете, австралийцы выбивают ваш заслон из Перта и отрезают ваши траспорта от

Пока вы идете до Перта, у вас в тылу морской десант высадят, окружат и в плен возьмут. Скорость пехоты 30 км в сутки, скорость парохода 400-500 км в сутки. Замается неопытная австралийская пехота японских ветеранов выбивать. В Малайе потери британцев 140 тыс., японцев- 10 тыс. То же и в Австралии будет. Австралийские пилоты- зеленые новички, как Д. Гилл пишет.

Vlad · 11.02.2013 19:29:56

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #663600
Справедливости ради, с января 1942 года танки производят в самой Австралии,

Хорошо. С августа 1942 японская армия вооружается австралийскими танками. Захватили заводик- и получаем навар.

AlexeyRA · 11.02.2013 19:40:17

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663592
Танки производятся в Англии и США, поэтому и считаем от них. А в Индии танков не производят.

Кхм... Вы серьёзно думаете, что перебрасывать танки можно только с заводов-производителей? Что, уже находящиеся в частях танки переброске не подлежат (вместе с частями)?

Кстати, нам тут подсказывают, что и про "Сентинел" забывать не надо. Хотел бы я посмотреть на дуэль "Сентинела" с "Чи-Ха" (и я даже знаю - где ).

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663592
Кстати эскадра Соммервила сбежала от боя с японцами в апреле 1942, так что навряд ли резервы из Индии попадут в Австралию. Японцы их потопят.

Пусть сначала поймают. Океан - он большой, а РР у тех же янки неплохо работает - они как раз перенесли один из центров РР с Филиппин.
Так что пусть ищут КОН по океану - параллельно с обеспечением высадки, удержанием господства в воздухе, поддержкой наступающих частей, борьбой на собственных коммуникациях и т.д.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663592
Англичане БТД вокруг Африки в Египет перебрасывали- 20 тыс. км и никто в истерику не впадает. А японцам от Индонезии до Австралии 500 км и сразу Слонопотамы начались. Что десант в Сингапур, что в Сидней- особой разницы нет.

Вы разницу между выгрузкой в порту и десантом понимаете? Англичанам надо было всего лишь портовыми кранами погрузить танки, тягачи, а/м и орудия - и кранами же их выгрузить на стенку. С таким оборудованием переброска бртд из Британии в Египет или, скажем, из Индии в Австралию - семечки.

Кстати, насчёт эквивалентности Австралии и Сингапура... была чудная статья ув. Евгения Пинака о дислоцировавшихся в Малайе силах Империи, их подготовке и вооружению. Если вкратце, то это даже не РККА 22.06, это намного хуже... одни трофейные итальянские ПТП как практически единственное средство ПТО чего стоят.
Австралийцы на их фоне - ветераны, тем более, что у 6 и 7 пд aussie таки есть боевой опыт.

Отредактированно AlexeyRA (11.02.2013 19:54:59)

AlexeyRA · 11.02.2013 19:45:54

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663606
Пока вы идете до Перта, у вас в тылу морской десант высадят, окружат и в плен возьмут. Скорость пехоты 30 км в сутки, скорость парохода 400-500 км в сутки. Замается неопытная австралийская пехота японских ветеранов выбивать. В Малайе потери британцев 140 тыс., японцев- 10 тыс. То же и в Австралии будет. Австралийские пилоты- зеленые новички, как Д. Гилл пишет.

Камрад, Вам что-нибудь говорит название 5th Air Force? http://www.ozatwar.com/5thaf.htm
Просвещайтесь - вот Вам как раз май 1942: http://www.ozatwar.com/usaaf/allotmentusaafmay42.htm

Вот эти парни и займутся ДЕСО и местами высадки (склады, пути снабжения, разгружающиеся ТР и т.д.). Гуадалканал номер два будет - вот только "Кактусы" буду не в пример мощнее.

Хихикс... Меня терзают смутные сомненья - сдаётся мне, что именно эту ссылку я уже приводил в той теме. Охота на Слонопотама продолжается. Следующий след - аэродромная сеть Австралии.

Отредактированно AlexeyRA (12.02.2013 10:53:21)

Elektrik · 11.02.2013 19:52:19

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #663611
Elektrik написал:Оригинальное сообщение #663600Англичане БТД вокруг Африки в Египет перебрасывали- 20 тыс. км и никто в истерику не впадает. А японцам от Индонезии до Австралии 500 км и сразу Слонопотамы начались. Что десант в Сингапур, что в Сидней- особой разницы нет.

Честное слово, я такой глупости не писал ....

AlexeyRA · 11.02.2013 19:54:06

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #663623
Честное слово, я такой глупости не писал ....

Упс... извиняюсь - глюкануло при цитировании. Сейчас поправлю. *SORRY*

SLV · 11.02.2013 22:44:55

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663606
Меня в данном случае интересует боеспособность японцев, а не проблемы РККА. А то тут был разговор, что австралийская ТБР за пол-часа всех японцев разобьет.

Японская пехотная дивизия обр. 1940 года это:
3 пехотных полка (редко бывали и с четырьмя), 1 артиллерийский полк, 1 кавалерийский полк, 1 инженерный полк и 1 транспортный полк. Всего около 20 000 человек.
На ее вооружении находятся:
9 000 винтовок (все - магазинные).
382 ручных пулемета.
112 станковых пулеметов.
340 50-мм минометов.
22 37-мм ПТ орудия.
18 70-мм батальонных гаубиц.
12 75-мм полковых пушек.
36 75-мм полевых пушек.
7 бронеавтомобилей или танкеток.
И это все. Причем батальонные гаубицы и полковые пушки не могут бороться с танками в принципе. 37-мм ПТ пушки пробивают 25-мм брони по нормали на дистанции 800 м.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663606
Когда пишу "огромное количество" имею ввиду, что КОНКРЕТНО на Халхин-Голе было 500 танков против 2-х японских дивизий.

В вашем любимом бою 3 июля 1939 года с японской стороны участвовало 130 танков и 2 полка пехоты, с советской - 150 танков 11-й ТБр, 150 БА из 7-й МББр и монгольский бронедивизион, вооруженный тяжелыми БА (его штаты не знаю). 500 танков РККА накопила только к 20 августа.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663606
Скорость пехоты 30 км в сутки, скорость парохода 400-500 км в сутки.

Транспортный корабль вряд ли сможет дать более 6 узлов. То есть, пройдет за сутки чуть более 250 км. Это в стоячей воде. В океане - еще меньше, ибо надо будет маневрировать. Только на 10 узлах он сможет одолеть чуть больше 400 км в стоячей воде.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663606
В Малайе потери британцев 140 тыс., японцев- 10 тыс. То же и в Австралии будет.

В Австралии нет джунглей. Наступать придется по открытой местности. И тут свое слово скажут 114-мм пушки австралийцев, превосходящие по дальности ведения огня японские 75-мм дивизионные орудия более, чем на 2,5 км. В общем, повториться то, что было 1915 году в Шампани и Артуа.
Кроме того. Из этих 140 000 потерь 90 000 - это пленные, сдавшиеся в Сингапуре. В Австралии пленных будет гораздо меньше.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663606
Австралийские пилоты- зеленые новички, как Д. Гилл пишет.

А японские армейские пилоты кто? Они почти 2 года вообще не встречались в воздушным противником и зенитным огнем. Только китайцев бомбили. Или вы думаете, что за эут операцию возьмется флот?

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663606
Пока вы идете до Перта

А железная дорога на что придумана? А поезд все же побыстрее парохода будет. Даже если он будет тащиться со средней скоростью в 30 км/ч, то все равно за сутки покроет более 700 км.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663608
Хорошо. С августа 1942 японская армия вооружается австралийскими танками. Захватили заводик- и получаем навар.

А рабочих где возьмете? Сырье? Комплектующие?
Кстати, вы уверены, что австралийцы вам его просто так сдадут?

karl.78 · 11.02.2013 23:28:05

Придется потихоньку топить американские корабли теряя свои, и после гордо капитулировать с поднятой головой.

Герхард фон Цвишен · 11.02.2013 23:44:51

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #663729
Придется потихоньку топить американские корабли теряя свои, и после гордо капитулировать с поднятой головой.

Для начала, коллега карл.78, Вам нужна основная цель. Какую цель Вы ставите в своей альтернативе?
Победа Японии? Мирный договор, отличный от реала? Нанесение максимального ущерба США и более почетное поражение?
К чему Вы желаете прийти в итоге?

karl.78 · 12.02.2013 00:09:21

Нанесение максимального ущерба США и более почетное поражение.
Как говорится война авианосцев нравится а вот сухопутные силы Японии с их просачивание в тыл и удары без накопления в лоб плевать на тылы для меня тяжело.
А может в армию немецких спецов набрать и сделать новую армию?

Prinz Eugen · 12.02.2013 00:16:58

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #663749
А может в армию немецких спецов набрать и сделать новую армию?

Это как?

Герхард фон Цвишен · 12.02.2013 00:17:01

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #663749
сухопутные силы Японии с их просачивание в тыл и удары без накопления в лоб плевать на тылы для меня тяжело.
А может в армию немецких спецов набрать и сделать новую армию?

А зачем? Не Австралию же, в самом деле, Вы захватывать собрались!
Вы "Тихоокеанскую премьеру" Переслегиных читали?

Герхард фон Цвишен · 12.02.2013 00:18:32

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #663752
Это как?

Году этак в 1923-34... Помните, как "Дон Эрнесто" инструктором в Уругвай (ЕМНИП) ездил? *derisive*

Prinz Eugen · 12.02.2013 00:23:00

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #663753
Вы "Тихоокеанскую премьеру" Переслегиных читали?

Герхард, готов поспорить какой Вы получите ответ...

SLV · 12.02.2013 00:35:59

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #663749
А может в армию немецких спецов набрать и сделать новую армию?

Ну, допустим, обучение войск можно будет и скорректировать. А с вооружением как? Его ведь нет. Его еще разработать надо. Когда дадите конструкторам задания на его разработку? Сколько времени на этой уйдет представляете? И сколько времени понадобится для насыщения армии новым оружием и снаряжением? И, самое главное, что по этому поводу скажут моряки?

#226 11.02.2013 11:25:38

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

SLV написал:

#227 11.02.2013 11:43:53

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

#228 11.02.2013 12:34:15

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Dianov написал:

#229 11.02.2013 12:41:36

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

БМВадимка написал:

БМВадимка написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Iwanitch написал:

#230 11.02.2013 16:15:17

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Prinz Eugen написал:

#231 11.02.2013 16:20:53

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

#232 11.02.2013 17:01:48

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

AlexeyRA написал:

#233 11.02.2013 17:14:53

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

SLV написал:

#234 11.02.2013 18:54:35

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

AlexeyRA написал:

AlexeyRA написал:

#235 11.02.2013 19:08:36

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

#236 11.02.2013 19:24:23

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

AlexeyRA написал:

SLV написал:

SLV написал:

#237 11.02.2013 19:29:56

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Elektrik написал:

#238 11.02.2013 19:40:17

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

#239 11.02.2013 19:45:54

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

#240 11.02.2013 19:52:19

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

AlexeyRA написал:

#241 11.02.2013 19:54:06

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Elektrik написал:

#242 11.02.2013 22:44:55

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

#243 11.02.2013 23:28:05

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

#244 11.02.2013 23:44:51

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

#245 12.02.2013 00:09:21

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

#246 12.02.2013 00:16:58

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал: