Сейчас на борту: 
John Smith,
Боярин,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 25

#401 13.02.2013 21:03:29

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #664599
Американцев молотить- вот зачем нужны Тигры японцам. Вы еще спросите, зачем японцам фаустпатроны. Даже такую мелочь не смогли организовать.

Подождать придется, до 1943 г. с "Тиграми". Да и редкий кран сможет выгрузить 55-тонную махину с корабля на пляж... :)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#402 13.02.2013 21:04:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24023




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #664599
Американцев молотить- вот зачем нужны Тигры японцам.

А они смогут их эксплуатировать?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#403 13.02.2013 21:06:21

Vlad
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #664583
Думаете английские "Гладиаторы" далеко от них ушли? Или японские Ки-27? Или американские F3?

А что тут думать, элементарно смотрим характеристики Гладиатора и истребителя ПМВ. Даже сравнивать нечего.
Как такое можно писать- прикалываетесь наверно.

#404 13.02.2013 21:35:00

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3282




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

1

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #664599
Вы еще спросите, зачем японцам фаустпатроны. Даже такую мелочь не смогли организовать.

Как это не смогли организовать? Очень даже смогли! Амеры-то ого-го как перепугались!!! :D
http://s017.radikal.ru/i433/1302/6f/f253c076af69.gif


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#405 13.02.2013 22:16:13

karl.78
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Уважаемый Влад! По секрету немцы смогли уговорить купить "Тигр" который так и остался в Германии.
А насчет фауст патронов и систему наведение Фау-1 находится не далеко от Норвегии на глубине 400 метров на ПЛ U864.
Если бы Германии нужны были авианосцы то нападать на СССР ей было бы нельзя потому что почти вся ее промышленность начинала работать для Восточного фронта.
Чтобы начинать строить пароходики в Китае, то тебе надо было начинать строить систему добычи ископаемых при этом воевать с партизанами, потом сталепрокатные заводы что бы делать листы для корпусов а еще точный заводы для производства: валов, двигателей и.т.д.
Можешь по точней сказать свою идею войны и систему ее видения?

#406 13.02.2013 22:22:48

штык
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #664629
Чтобы начинать строить пароходики в Китае, то тебе надо было начинать строить систему добычи ископаемых при этом воевать с партизанами, потом сталепрокатные заводы что бы делать листы для корпусов а еще точный заводы для производства: валов, двигателей и.т.д.

Про персонал забыли, где квалифицированные кадры взять? Забыли про энергоресурсы для верфей, там дизельгенератором не обойдешься,

#407 13.02.2013 22:24:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24023




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #664629
систему наведение Фау-1 находится не далеко от Норвегии на глубине 400 метров на ПЛ U864.

Вообще-то V-2


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#408 13.02.2013 22:28:01

karl.78
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

я просто начал перечислять и не все сказал там очень много что надо.
Как я слышал в фильме Шведском то на U864 находились по Фау-1 а вот документы по Фау2 привезла другая лодка с ракетой в разобранном виде.

#409 13.02.2013 22:32:55

штык
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #664636
я просто начал перечислять и не все сказал там очень много что надо.

В первую очередь нужны здравые, последовательные решения и время, лет эдак 20 - 30, но в принципе Вы абсолютно правы.

#410 13.02.2013 22:42:31

karl.78
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Я с вами полностью согласен, слишком много что надо было сделать японцам чтобы уровнять свои шанс даже к ничье, прав был Ямамото что войну мы начнем и ее проиграем.

#411 14.02.2013 10:36:30

AlexeyRA
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #664537
А ваша ТF 38 будет по Атлантике за немецкими АВ гоняться. А если Ось начнет клепать АВ раньше США, то Англию в 3 месяца кончат . 5 АВ вполне хватит, а может и 3. В 1940.

В Вашем сценарии Слонопотам опять смотрит в небо.

Если рейху нужны 5 АВ в 1940, значит заложить их надо не позже начала 1936. После сообщения об их закладке резко проснутся США и ВБр. Вашингтонские и Лондонские ограничения на тоннаж тут же отменят, и англы с янки резво начнут закладывать "улучшенные Арк Ройалы" и "улучшенные Энтерпрайзы". А поскольку технология постройки у Союзников отработана, комплектующие уже производятся - то АВ Союзников войдут в строй раньше.

И ещё вопрос - будет ли вообще ВМВ в известном нам виде. Ибо закладка АВ - это однозначный выбор Германией своего будущего противника. ВБр тут же начнёт восстанавливать коалицию и в более ранние сроки займётся собственными ВС. В результате, аншлюс ещё может и проглотят - но вот в Мюнхене Чемберлен может повести более жёсткую политику, опираясь на новые ВС Империи.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #664564
Можно, камрад, можно. Нам не надо любое, мы одно из 10 возьмем, что получше. Английского опыта не знаете, что такой вопрос задали?

Знаю. И английский, и японский, и американский. Вот только нафига немцам 19-узловой АВЭ, который ни укусить, ни сбежать не может?

Я уж не говорю про то, как эти АВЭ снабжать в море и состав их охранения. Хотите очередной Нарвик? ;)

Про особенности применения авиации немецкими адмиралами я тоже говорить не буду - не зря толстый Герман всеми конечностями был против переподчинения авиации флотским.

Отредактированно AlexeyRA (14.02.2013 11:06:27)

#412 14.02.2013 10:48:16

Doctor Haider
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #664641
прав был Ямамото что войну мы начнем и ее проиграем.

Как человек. долгое время живший и работавший в США, он знал о чём говорил.

#413 14.02.2013 10:48:27

AlexeyRA
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #664599
10 моих АВ сильнее, чем весь ваш флот, вместе взятый. Ну и стоит намного дешевле. Так что вас надо прибить. За транжирство народных денег. А зерновозы вам чем не угодили? И не все танкеры обслуживают военный флот.

10 АВЭ сильнее флота? Это сильно... Камрад, не надейтесь, что Вам всегда будет попадаться адмирал Курита.  :)

И, да - все 16-узловые ТН в военное время обслуживают именно ВМФ. Ибо это быстроходные танкеры.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #664599
А если вам не хватает танкеров- так стройте или покупайте, чтобы дефицита не было . В чем проблема?

- А деньги ты откуда берёшь?
- Как откуда? Из тумбочки!


После всех оптимизаций расходов, сокрытия их от парламента и строительства сбалансированного флота, результат всех предвоенных кораблестроительных программ Японии и субсидирования частных компаний в части постройки ТН следующий:

Just before their attack on Pearl Harbor, Japan had only 49 merchant tankers of about 587,000 tons and the IJN had but nine slow fleet oilers.

Итого - 58 танкеров. И нехватка тоннажа, ЕМНИП, в 2/3 - ибо до эмбарго нефть в Японию шла на ТН Союзников.

Отредактированно AlexeyRA (14.02.2013 13:28:49)

#414 14.02.2013 11:00:42

AlexeyRA
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #664615
Как это не смогли организовать? Очень даже смогли! Амеры-то ого-го как перепугались!!! :D

М-да... по части одноразовых солдат японцы, походу, всех переплюнули. Немцы тяжёлый ручной кумулятив хотя бы в виде магнитной мины с замедлением делали.

А на американском рисунке - типичный случай нарушения устава. :)

#415 14.02.2013 11:05:12

AlexeyRA
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #664629
Если бы Германии нужны были авианосцы то нападать на СССР ей было бы нельзя потому что почти вся ее промышленность начинала работать для Восточного фронта.

Ещё хуже - ей и на Францию нападать было нельзя. Поскольку постройка и ввод в строй первых АВ в истории рейха заняли бы минимум 4 года. И закладывать их надо в 1935-1936.

А поскольку до середины 1940 армия Франции считалась лучшей, то для победы над ней требовались все силы. И тут уж либо мы отдаём приоритет флоту (потому как кроме АВ надо строить эскорт и готовить авиагруппы), либо забарываем Францию. Причём, что самое хреновое для немцев, без гарантированной победы над Францией флот строить бессмысленно - что ему делать в Северном море?

Отредактированно AlexeyRA (14.02.2013 11:07:21)

#416 14.02.2013 13:08:26

SLV
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #664599
Это с чего бы это венгры -самые верные сатрапы.

Это у Хорти и Салаши надо спрашивать.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #664599
В самое нужное время- в 1941 войск почти не выставили.

Ню-ню. А если серьезно изучить сей вопрос?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #664599
Финны дали 18 дивизий

У финнов армия всего было около 300 000. Вы считаете, что финны всю свою армию выставили?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #664599
Японцы кинули не с пактом, его и нарушить можно было. А с тем , что с СССР не стали воевать

Разумеется про пакт о ненападении между СССР и Японией от 1941 года вы не в курсе. Как всегда.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #664599
наоборот втянули Рейх в войну с США.

Вы это серьезно?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #664599
Американцев молотить- вот зачем нужны Тигры японцам.

На островах, в джунглях? Ну-ну.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #664605
А что тут думать, элементарно смотрим характеристики Гладиатора и истребителя ПМВ. Даже сравнивать нечего.

А вы сравните. Даю хинт - "Гладиатор" всего на 100 км/ч быстрее самолетов времен ПМВ. Потолок у него действительно поболее будет. А вооружение принципиально не отличается.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #664615
Амеры-то ого-го как перепугались!!!

А нет ли картинки "размен японского пехотного отделения на танк"? Там не только с подобной шуткой смертники бегают, но и с другими, не менее экзотическими и бесполезными зарядами.

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #664801
А на американском рисунке - типичный случай нарушения устава.

Ну, после Халхин-Гола, видимо, японцы считали, что танки ходят без пехотного прикрытия. :D

#417 14.02.2013 13:36:26

AlexeyRA
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #664846
А нет ли картинки "размен японского пехотного отделения на танк"? Там не только с подобной шуткой смертники бегают, но и с другими, не менее экзотическими и бесполезными зарядами.

Всё для Вас: десять человек против танка.
http://www.bestpics.ru/full/10-6.jpg
Бегущий/ползущий/лежащий за танком взвод американских морпехов условно не показан. :D

Кстати, набигающим перед танком жить осталось секунды 2 - судя по гранате, выпавшей у бодающего танк пехотинца.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #664846
Ну, после Халхин-Гола, видимо, японцы считали, что танки ходят без пехотного прикрытия. :D

Хихикс... сразу вспомнилась эпичнейшая танковая атака японских позиций в "Багряном закате". :)

Там как раз были кумулятивоносцы против неприкрытых танков - после того как БШУ Як-18-подобных машин загасил всю японскую ПТО.

Отредактированно AlexeyRA (14.02.2013 13:55:20)

#418 14.02.2013 15:24:06

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1541




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #664846
Это у Хорти и Салаши надо спрашивать.

Это все таки немного разные политические деятели. Хорти салашистов как раз гонял и попробовал вовремя соскочить с "немецкого поезда" за что и был смещен. Но вообще да, венгры по моему единственные кто с немцами до самого конца оставались...


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#419 14.02.2013 16:52:27

SLV
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #664857
Всё для Вас

Благодарю!

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #664889
Это все таки немного разные политические деятели

Я имел в виду, что и при Хорти и при Салаши венгры верно служили немцам.

#420 14.02.2013 17:05:46

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3282




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #664790
После всех оптимизаций расходов, сокрытия их от парламента и строительства сбалансированного флота, результат всех предвоенных кораблестроительных программ Японии и субсидирования частных компаний в части постройки ТН следующий:

    Just before their attack on Pearl Harbor, Japan had only 49 merchant tankers of about 587,000 tons and the IJN had but nine slow fleet oilers.

Итого - 58 танкеров.

Вики на Д-день даёт в составе ИЯФ 26 танкеров, все реквизированные купцы, быстроходные и новые.
Кроме того были 20 больших танкеров специальной постройки т.е. именно флотских, из которых 10 относительно быстроходных - от 15 уз. Ну не знаю на сколько это много или мало.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #664641
слишком много что надо было сделать японцам чтобы уровнять свои шанс даже к ничье,

Если считать появление атомного оружия как исключительный форс-мажор, то при наличии адекватной ко качеству авиации (чего не было благодаря Койгун Хомбу и вопреки реальным производителям), сответствующего числа пилотов (чего не было благодаря штабу IJNAF и вопреки хотя бы демографии) и при адекватной тактике (чего не было благодаря Ямомото и вопреки Нагано), думаю японцы могли бы удерживать оборонительный периметр порядка 2-х лет.

Отредактированно Aurum (14.02.2013 17:43:22)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#421 14.02.2013 17:08:04

Vlad
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #664787
Вот только нафига немцам 19-узловой АВЭ, который ни укусить, ни сбежать не может?

А на фига американцам 19-уз АВ... да еще 100 штук?
В честь чего вы решили что он укусить не сможет, да он вас сожрет нафиг, притом за пять минут. И мы никого не боимся и сбегать не собираемся. Впрочем с 19 уз можно и сбежать. Вы конкретно назовите корабль(и), от кого немецкий АВ должен обязательно бежать. Тот же самый вопрос уже 2 -му коллеге. Ответа пока нет. Время- 1.7. 1940(французов только что разбили)

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #664804
то для победы над ней требовались все силы. И тут уж либо мы отдаём приоритет флоту (потому как кроме АВ надо строить эскорт и готовить авиагруппы), либо заб

Мы флоту приоритет не отдаем, мы просто 3 или 5 АВ строим. Эскорт можно взять из имеющихся кораблей, авиагруппы переподготавливать из имеющихся летчиков. Расходы небольшие. Та же Франция построили 1 АВ и строила еще 2, и почему-то не разорилась.

#422 14.02.2013 17:09:47

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Пууууули, вы где? Опять аналоговый блок навернулся? :*(


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#423 14.02.2013 17:18:26

Vlad
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #664916
Я имел в виду, что и при Хорти и при Салаши венгры верно служили немцам.

Если бы Хорти верно служил немцам, то под Москвой в 1941 было бы 15 венг. дивизий, а так как их НЕ БЫЛО, то и говорить не о чем. В 1914 венгры воевали с русскими- около 20 дивизий.

#424 14.02.2013 17:28:08

Vlad
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #664846
У финнов армия всего было около 300 000. Вы считаете, что финны всю свою армию выставили

Численность населения Финляндии и Венгрии возьмите и численность их войск на Вост.фронте в 1941. Ну и румынов можно взять.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #664846
Разумеется про пакт о ненападении между СССР и Японией от 1941 года вы не в курсе. Как всегда

О пакте я в курсе. А вот вы как всегда не в курсе, что этот пакт- кусок бумаги и его можно нарушить в любой момент при выгодной обстановке. ГШ РККА считал , что японцы обязательно нападут , но они не напали. Тогда СССР напал.

#425 14.02.2013 17:34:49

Vlad
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #664790
Итого - 58 танкеров

На деньги переведите, получится такая мелочь, что со смеху помрем.

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 25


Board footer