Сейчас на борту: 
next,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 20

#101 16.02.2013 07:29:18

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #665424
И плохо тогда будет Уриу.

Н-да. Баян с Авророй разметут в клочки отряд из 6 кораблей, в котором одна Асама сильнее их вместе взятых. *haha*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#102 16.02.2013 21:46:38

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Они сзади нападут на крейсера, а когда погонится Асама отойдут и его подставят под ЭБР.

#103 17.02.2013 06:24:23

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #665713
Они сзади нападут на крейсера, а когда погонится Асама отойдут и его подставят под ЭБР.

ЭБРы там будут сидеть на мели и ждать Того. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#104 17.02.2013 21:45:32

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Приставите входит Аврора с поручением в Чемкльпо и сталкивается с авизой и ведет с ним бой.Японцы не смогут Аврору отличить от однотипных. Вызывает крейсера для боя с ним. А тут и Баян подойдет и они двое вступают в бой и начинают давать перцу им. Японцы вызывают Асаму она ковыляет туда и попадает под огонь Цесаря и Ослябу. Он пробует уйти от них но получает снаряд в трубу и теряет ход. Крейсера легкие подойдут к нему чтобы снять портрет императора и теряют Крейсер от попадание а остальные сбегают а Чиода уходит в сам порт и там само затапливается.
А Уриу от шока сходит с мостика своего потрепанного флагмана в свою каюту и где ваканази вспарывает себе живот.

#105 18.02.2013 08:28:51

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #666093
Приставите входит Аврора с поручением в Чемкльпо и сталкивается с авизой и ведет с ним бой.Японцы не смогут Аврору отличить от однотипных. Вызывает крейсера для боя с ним. А тут и Баян подойдет и они двое вступают в бой и начинают давать перцу им. Японцы вызывают Асаму она ковыляет туда и попадает под огонь Цесаря и Ослябу. Он пробует уйти от них но получает снаряд в трубу и теряет ход. Крейсера легкие подойдут к нему чтобы снять портрет императора и теряют Крейсер от попадание а остальные сбегают а Чиода уходит в сам порт и там само затапливается.
А Уриу от шока сходит с мостика своего потрепанного флагмана в свою каюту и где ваканази вспарывает себе живот.

Жуть. Потом, разумеется, Того подойдет, будет разбит вдрызг и сделает себе сепукку. :D
Кста, не просек, что случилось с флагманом Уриу Нанива на базе Асан-бей? Её тоже разнесли по дороге?

Отредактированно invisible (18.02.2013 11:07:41)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#106 18.02.2013 11:37:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

В общем, альтернатива мне совершенно не нравится. Нет смысла разбивать флот на 3 части, ослабляя 1 ТОЭ. Если Вирениус пойдет в ПА, он будет перехвачен Того. В результате, к потерям при атаке истребителями ПА еще добавится потеря 3-х броненосных кораблей, после чего уже можно кончать войну. Если же идти во Владик, то непонятно, что там делать Цесаревичу.

Пусть он вместе с Баяном остается в ПА, как и было. А Вирениусу нужно было оставить миноносцы в Джибути и идти с Ослябей и крейсерами во Владик через Сангар.
Вариант значительно лучше.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#107 18.02.2013 13:16:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #665368
Варяг связаться не смог, поскольку линии связи были обрезаны, а теперь там еще японская администрация. Она наверное будет посредником для переговоров. :D

Вот и "казус белли" для ликвидации эскадры Уриу..От пленных получаем информацию о планах на первый период.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #665368
У него база в Корее, а не ПА. Рупперт-бей. Так что прихватит их там, как котят. :D

Погрузка угля для всего флота японцев-Чемульпо. Посчитайте концы и остаток угля.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#108 18.02.2013 14:53:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #666240
Вот и "казус белли" для ликвидации эскадры Уриу..От пленных получаем информацию о планах на первый период.

Угу. Вы её искать будете по всему ЖМ?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #666240
Погрузка угля для всего флота японцев-Чемульпо. Посчитайте концы и остаток угля.

Чего считать? Того в Чемульпо ни разу не заходил за всю войну. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#109 18.02.2013 19:47:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #666274
Того в Чемульпо ни разу не заходил за всю войну. :D

А где японский флот грузился углём после Порт-Артура?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#110 18.02.2013 21:54:56

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Давайте по другому сделаем.
Подходит к Цусиме эскадра Вирениуса, и захватывает два угольщика и топит пару транспортников с боеприпасами и продовольствием. И уходят они во ВлВ с угольщиками. А после шли вдоль берега Японии и потопили еще три каботажника и несколько рыбачий лодок.
Приставить что будет в Японии когда узнают что у их берегов пиратствуют русские, и иностранцы?
И придется Того отправлять с Ками пару ЭБР по любому. И примчится  Макаров не ПА а во ВлВ. И пойдет

#111 19.02.2013 09:49:55

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #666365
А где японский флот грузился углём после Порт-Артура?

Они первым делом организовали сеть баз, из которых главными были Хакко и Рупперт-харбор. Всё на островах западной Кореи. Туда провели кабель, завезли уголь и все необходимое для обеспечения эскадры.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #666437
Подходит к Цусиме эскадра Вирениуса, и захватывает два угольщика и топит пару транспортников с боеприпасами и продовольствием. И уходят они во ВлВ с угольщиками. А после шли вдоль берега Японии и потопили еще три каботажника и несколько рыбачий лодок.

А вам не кажется, что вместо пары угольщиков их встретит японская эскадра в полном боевом составе?  :D
Грех упустить такой лакомый кусок, как 2 ЭБРа и 2 БРКР. Ну не такой Того идиот в принципе. И зачем вам этот Владик?
Эскадра у ПА будет априори ослаблена и не решится ни на какой выход из порта. Будет сидеть там, пока её не расстреляют береговые батареи.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#112 19.02.2013 19:22:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #666582
А вам не кажется, что вместо пары угольщиков их встретит японская эскадра в полном боевом составе?  :D

В тот момен она будет под Порт-Артуром.
А "Баян"+"Богатырь" вообще вундервафля крейсерской войны,придётся джапам осваивать науку организации конврев. Атолько конвои пойдут , начнут охотится на них соединение Ослябя+Россия+Громобой. А Рюрик с богиней вдоль тихоокеанского побережь шастать будет.
Что касается ПА, максимум , что будет у Того это4 эбр+4 БрКр+второй боевой отряд


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#113 19.02.2013 19:30:38

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #666952
В тот момен она будет под Порт-Артуром.

В этот момент Того всем флотом будет ловить отряд Вирениуса и не успокоится пока их не потопит или пока точно не узнает, что они во Владивостоке, а не топтаться под Порт-Артуром.

Отредактированно адм (19.02.2013 19:30:56)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#114 19.02.2013 22:54:04

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Ведь после атаки ПА миноносцами, Того пошел к ПА на добивание кораблей.
А если его миноносцы повредили Ретвизан и он затонул у прохода и загородил проход для ЭБР.
1. И русский флот перешел бы в Дальний а проход к Дальнему он установил бы мины? Того пошел к Дальнему и ЭБР Миказа подорвалась на мине и затонула с ним а русский флот вышел из порта и расстреливал японский флот.
2. Того остался у ПА и не пошел искать где то Вирениуса, русская эскадра решилась перейти в Дальний то Того мог ее расстрелять?
Вот два сюжета действий у Того.

#115 19.02.2013 23:25:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #667090
Ведь после атаки ПА миноносцами, Того пошел к ПА на добивание кораблей.
А если его миноносцы повредили Ретвизан и он затонул у прохода и загородил проход для ЭБР.

Слишком много если, начиная с того, останется ТОЭ на ночь на рейде или зайдет в порт.
Эскадра зайдет в порт, не будет атаки миноносцев, не будет ультиматума Уриу, война может начаться совсем с другого инцидента.

В январской обстановке, если Вирениус выйдет на связь в Шанхае до 27 января, совсем не лишним будет выйти ему навстречу всей эскадрой и проводить в Порт-Артур.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#116 20.02.2013 00:04:13

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

А если эскадра Вирениуса все таки пойдет во ВлВ, ведь возможно было из за войны. Ведь в Шанхае стоял Манжурия а ее караулил Сима. И зашел туда Вирениуса и узнал о войне потопил Симу и пришлось идти во ВлВ.

#117 20.02.2013 00:37:01

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #667103
Ведь в Шанхае стоял Манжурия а ее караулил Сима

Дату появления его у Шанхая знаете?

Отредактированно адм (20.02.2013 00:37:47)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#118 20.02.2013 02:29:01

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Не подскажи хочется для себя знать.

#119 20.02.2013 08:08:59

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #667103
А если эскадра Вирениуса все таки пойдет во ВлВ, ведь возможно было из за войны. Ведь в Шанхае стоял Манжурия а ее караулил Сима. И зашел туда Вирениуса и узнал о войне потопил Симу и пришлось идти во ВлВ.

И кто ж там будет ловить Суму? Неужели Аврора на 17 узлах или Донской на 14?
Сума элементарно наводит эскадру Того на Вирениуса. У ПА ему делать нечего - там достаточно истребителям провести неожиданную атаку и уйти в Корею под охраной крейсеров Девы.

А разгром отряда Вирениуса фактически решит участь российского флота, ибо ослабляет одновременно и 1ТОЭ и 2ТОЭ. Первая будет сидеть в ПА безвылазно, вторая, обречена.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#120 20.02.2013 11:19:27

alex.yarsk
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Давайте серьёзно, без дешевых полудетских подначек посчитаем данный вариант. Думаю, что:
1. Без Ц и Б Старк и Алексеев уделят в разы больше внимания охране рейда, будут более  осторожны и таких потерь при атаке миноносцами не должно быть. (и про брандеры джаповские наши адмиралы подумают, превосходство противника, оно как-то заставляет трезво мыслить, без шапкозакидонов)
2. Скорее всего, что и вместо посылки Варяга в Чемульпо ограничатся одной канонеркой.
3. Вирениус, став во главе отряда из двух ЭБР и пяти крейсеров (Смоленск), пойдёт во Владивосток кружным путем, не спеша, дожидаясь улучшения ледовой обстановки. Гарибальдийцев гонять и на подумает, будет заниматься боевым слаживанием сырых экипажей. Пока ждут окончания ремонта Осляби, французы "долечивают" Цесаревич (и ГК и машины).
4. Того не может помешать Вирениусу дойти до Вл, слишком занят эскадрой Старка, но вынужден усилить Камимуру. Теми же Ниссин и Кассуга

В итоге имеем более выигрышный вариант, нежели в реале - две достаточно сильных русские эскадры  ожидая подхода бородинцев, сильнее обескровят японцев, нежели в РИ.

#121 20.02.2013 12:12:49

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #667137
хочется для себя знать.

Примерно 6 февраля. В самом Шанхае был еще какой-то мелкий японский стационер.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#122 20.02.2013 12:38:26

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #667193
3. Вирениус, став во главе отряда из двух ЭБР и пяти крейсеров (Смоленск), пойдёт во Владивосток кружным путем, не спеша, дожидаясь улучшения ледовой обстановки.

А куда денутся Саратов и Орел из отряда Вирениуса? Их ведь так же переводили на ДВ как Смоленск.
Скорость перехода может замедлится только с началом войны и всё будет зависеть от того, в каком порту о ней узнают.

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #667193
4. Того не может помешать Вирениусу дойти до Вл, слишком занят эскадрой Старка, но вынужден усилить Камимуру.

Вот это еще как посмотреть. В феврале, да и в марте у Того под Порт-Артуром не так много дел, Макаров спокойно выходил в поход и никто его не перехватывал.
Переход большого отряда трудно скрыть, и всякий встречный английский пароход доложит о встрече в попутном порту. Так что операция по перехвату будет обязательно, но уже в конце марта Того окажется в цейтноте и задержавшись до середины весны Вирениус проскочит. Вот только кто ему объяснит, что спешить не надо, это ж какое-то послезнание.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#123 20.02.2013 13:31:30

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #667193
Давайте серьёзно, без дешевых полудетских подначек посчитаем данный вариант. Думаю, что:
1. Без Ц и Б Старк и Алексеев уделят в разы больше внимания охране рейда, будут более  осторожны и таких потерь при атаке миноносцами не должно быть. (и про брандеры джаповские наши адмиралы подумают, превосходство противника, оно как-то заставляет трезво мыслить, без шапкозакидонов)

Если серьезно, то такая эскадра в ПА в принципе обречена. Она настолько слаба, что будет сидеть в порту безвылазно и там же умрет. Без вариантов. Японцы же, наоборот, видя её беспомощность, блокируют ПА сразу, построив для этого базу не в Корее, а прямо на Эллиотах. Более того, они могут сразу же высадиться в Дальнем, Бицзыво или Инкоу на выбор. Тогда конец ПА будет быстрым и неизбежным.
Надеяться на какие-то дополнительные меры охраны рейда наивно. Они, в принципе, все сделали правильно. Но у японцев все равно будет преимущество первого хода, первого удара.

Отредактированно invisible (20.02.2013 13:49:43)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#124 20.02.2013 13:50:22

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #667252
Если серьезно, то такая эскадра в ПА в принципе обречена. Она настолько слаба, что будет сидеть в порту безвылазно и там же умрет.

Почему так трагично? Без Цесаревича в составе 6 ЭБР, как и у японцев. Макаров 13 марта выходил в составе всего 5 ЭБР и японцы никак на это не отреагировали.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#125 20.02.2013 15:46:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

адм написал:

Оригинальное сообщение #666955
В этот момент Того всем флотом будет ловить отряд Вирениуса

Максимум Сикисима с Хацусе+пара асмоидов+4-й боевой отряд


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 20


Board footer