obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #666123
чтобы на Ваше мне было глубоко плевать.

Собственно, я то же - "отстрелялся" по цели и пошел дальше. На форуме и в мире много интересного, не задерживаюсь на Вас. Удачи во всех делах!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #666191
раскопки на месте русских укреплений.

Не могли бы Вы уточнить каких именно укреплений, где именно проводились раскопки. На сегодняшний день известна береговая батарея на мысе Паловский и на мысе Еникале. Павловская батарея ввиду высадки десанта и продвижения его по берегу, по нынешнему району Аршинцево, к батарее (батарея не имела защиты и войск прикрытия с берега), была выведена из строя и оставлена. Конкретно были заклепаны орудия и взорван пороховой и бомбовый погреба. Батарея на Еникале вела бой с канонерской лодкой англичан, прикрывая отход наших пароходов в Азов, к вечеру батарея ввиду высадки десанта в порту и продвижения войск к батарее, так же была выведена из строя и взорван погреб. На ее территории впоследствии "союзники" возвели свою батарею.

Павловская батарея. Вид в наши дни.

Еникале в мае 1855 года.

Отредактированно Warman (18.02.2013 12:17:52)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #666256
К сожалению, нет.

Жаль. Возможно эти ядра не связаны с боевыми действиями, т.к Керчь была почти год оккупирована войсками противника и здесь были построены уже их батареи и укрепления. Неужели для выяснения чьи это ядра понадобилось обращаться аж в посольство!? Достаточно было их точно замерить. Во всяком случае у англичан на флоте в то время была очень строгая система 1792 года вооружения кораблей по калибрам: 48ф, 32ф, 24ф, 18ф, 12ф, 9ф, 6ф.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #666256
Керчь - сегодня "иностранный" для меня город.

Как и для меня - керчанина-крымчанина, все что по ту сторону Пролива.

Отредактированно Warman (18.02.2013 16:04:14)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #666303
А о фрако-пруской войне, или "Пастернака не читал, но осуждаю"?

А по франко-прусской я не владею материалом. Поэтому не пишу.

Но вот получается, что про АГВ человек написал предсказание, которое не сбылось, про французскую артиллерию при Бородино написал откровенную глупость (утверждение о том, что "большая часть французской артиллерии была представлена 3- и 4-фунтовыми орудиями", не комментировал только ленивый)... наверное, такого человека все равно можно называть экспертом. Ведь сломанные часы все равно называют часами, и они даже показывают точное время -- дважды в сутки.

Но речь не об Энгельсе, а о Вашем требовании дать подтверждение, что в двух корпусах английской армии (артиллерийском и инженерном) продажа должностей не практиковалась, "из независимого источника". Вы уже поняли, что это требование является глупостью, или мне объяснить, почему оно является? Пожалуйста -- потому что любая работа об английском офицерском корпусе, в достаточной степени детальная для того, чтобы отражать такие нюансы, будет все равно базироваться на английских источниках.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #665241
захвт Мариуполя;

Ну "захват" - это слишком они поторопились. Высадилась небольшая партия десантников, которые сожгли биржу, склад строевого леса и два десятка строений, принадлежавших, кстати, иностранным купцам. Десяток баркасов союзников попытался пройти вглубь Кальмиусского лимана, где укрывалось от 50 до 70 русских каботажных судов и лодок. Попав под ружейный обстрел казаков 66-го полка подполковника Кострюкова союзные моряки повернули и ушли в море. Сам Кострюков с одной стороны получил благодарность военного губернатора графа Толстого, с другой стороны - втык от генерал-лейтенанта Краснова за излишне дальний "вывод вне выстрелов" большей части своего полка. После ухода союзной эскадры, в Мариуполе (как и ранее в Таганроге) произошли уличные беспорядки, устроенные "пьяной и буйной чернью". Позже жители Мариуполя (большей частью греки и иностранцы) писали на Кострюкова кляузы, за то, что он не договорился с противником и подверг город бомбардировке.

Из мемуаров черноморца Ильинского о совещании командиров и флагманов ЧФ перед затоплением флота



http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 3/mode/1up   стр.73

вопреки распространенному мнению Корнилов предлагал не просто выйти на последний бой с целью поддержания чести флага и предупреждения будущих упреков в трусости и безволии, а вполне логично сконцентрировал внимание собравшихся на необходимости истребления именно транспортов союзников дабы неприятелю... осталось только ждать уничтожения от пребывающей армии Горчакова после чего пытаться прорваться обратно в Севастополь

Отредактированно charlie (20.02.2013 01:30:29)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #667340
А ещё был мистер Френч (изобрёл одёжку) и мистер Макинтош

Что, цытаты из классега закончились? Другими доказательствами непрофессионализма английских артиллерийских офицеров Вы сообщество не порадуете?

Кстати, еще один вопрос: если русские артиллеристы были такими суперпрофи в сравнении с английскими коллегами, как это пытаетесь изобразить Вы, то почему русская 68-фунтовка была слизана с английской, а не разработана отечественными гениями артиллерии?

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #667415
почему русская 68-фунтовка была слизана с английской, а не разработана отечественными гениями артиллерии?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #667693
Зачем тратить зря деньги, полученные за лес, пеньку, парусину и железо.

Никто так не приложит любезное отечество, как Истинный Патриот (ТМ)...

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #667415
то почему русская 68-фунтовка была слизана с английской

Ну в этом нет ничего плохого. Например, римляне (а уж их вооруженные силы кое-что стоили!) за несколько веков не придумали НИЧЕГО своего из оружия (за исключением абордажного "ворона"). Хотя, следует признать, английские пушки стреляли получше наших (если верить документам).
   Я уже несколько лет изучаю действия союзного флота в Азовском море и сделал вывод, что стреляли "просвещенные мореплаватели" не так чтобы очень... Особенно запомнился эпизод произошедший 25-26 июля 1855 г. у селения Новомариинского (принадлежавшего помещику К.Бенардаки). В течение полутора суток от одной до трех английских канонерок чередуясь, с достаточно близкого расстояния бомбардировали селение. И результат - сгорело лишь 17 скирд соломы и 6 скирд кизяка; некоторые повреждения получили церковь, помещичий дом и несколько крестьянских изб. При этом англичане стреляли как в тире, не опасаясь получить в ответ ни одного ядра...

Отредактированно STEFAN (24.02.2013 20:34:52)

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #668578
И результат

Надо иметь в виду, что для нас, людей 20-21 века, современников вооружения массового уничтожения, бывает весьма необычно читать подобные отчеты. Но эффективность не массированного арт. огня того времени, действительно, была по нашим понятиям очень низкой (а порой и массированного). Стрельба ядрами по берегу была наиболее частой в подобных описаниях, стрельба бомбами имела некоторый зажигательный эффект и близкое от подрыва поражение осколками (черепья, как тогда говорили). Дистанция на которой можно было прицелиться и вероятно попасть в объект размером с избу или сарай - 400-800м, на больших расстояниях тщательное прицеливание не давало гарантированной надежды попасть в объект. На корабле плюс к этому добавьте действие качки, даже на самом малом волнении. Так, что для одиночной стрельбы канонерской лодки по берегу этот результат вполне приемлем.
Вот такие раньше были войны. А мы за 20 век привыкли к глобальным разрушениям и массовой гибели людей в боевых действиях. Нас теперь удивляет 19 и ранние века. Понятно, что этот "гуманизм" был не искусственный, а необходимый в виду несовершенства оружия уничтожения, но через каких-то несколько десятков лет человечество "исправилось"...
Как испытатель современного арт. вооружения кораблей должен отметить, что и сейчас попасть из АК-176М в объект размером в бочку или резиновую шлюпку с дистанции 400-800 м не дело одного выстрела. Боезапас придется подразгрузить порядочно.

Отредактированно Warman (24.02.2013 23:07:23)

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #668606
В этой экспедиции наверняка наберется достаточно боевых эпизодов, когда стреляли обе стороны. Чтобы сравнить, как они стреляли в равных условиях.

В том то и дело, что таких эпизодов было ОЧЕНЬ мало. Причина весьма банальна - у русских (точнее у казаков, ибо их войска составляли львиную долю защитников Приазовья) орудий крайне не хватало. Из-за стратегической ошибки Донского командования, почти вся наличная сухопутная и морская артиллерия была стянута для обороны Ростова. На протяжении сотен верст - от покинутого жителями Бердянска до донских устьев, имелась всего одна легко-конная батарея из 8 орудий (4 6-ф. пушки и 4 1/4 п. единорога).  Плюс в Петровской крепости (между Бердянском и Мариуполем) было несколько 3-ф. фальконетов. На южной части Таганрогского залива (от Азова до Ейска) не было ни одного орудия. Это данные на июнь-июль 1855 г. Позже положение не намного улучшилось. В таком важном пункте, как Мариуполь, до конца обороны так и не появилось ни одной пушки! В Таганроге береговые батареи (8 24-ф. пушко-карронад) появились лишь во второй половине августа.
Насчет равных условий. Например, боевой эпизод 12 июня. Английский шлюп "Везувий", вооруженный шестью 32-ф. орудиями (если не изменяет память), подошел к Петровской крепости (имеющей скорее историческое, а не боевое значение), занял позицию в 600 ярдах от берега и внезапно попал под обстрел нескольких фальконетов. Опомнившись, английские моряки открыли ответный огонь, продолжавшийся 4 часа. Англичанам удалось сбить "батарею" азовских казаков, а затем направить огонь на станицу Петровскую, расположенную внутри крепости. Выпустив 186 снарядов по зданиям (расположенным весьма кучно), англичанам удалось повредить (но не разрушить) 17 строений и церковь. Потери казаков - 1 тяжелораненый и 6 контуженных (цифры даются в рапорте атамана Азовских казаков полковника С.А.Косолапа). Англичане о своих потерях не упоминали, но... На следующий день с "Везувия" было свезено на берег и похоронено (на Бердянской косе) два тела. Конечно, они могли просто умереть (скажем от холеры)...
Другой боевой эпизод. 26 августа на таганрогский рейд подошли три английских судна (шлюп "Везувий" и канонерки "Гриндер" и "Крекер"). 31 августа одна из канонерок подошла к городу и открыла огонь. Береговая батарея открыла ответный огонь из 24-фунтовых пушко-карронад. По русским данным, одно из ядер упало в опасной близости от канонерки, а другое  пролетело между мачтами. Судно противника тут же поспешило ретироваться. За время боя канонерка выпустила шесть снарядов, не причинивших никаких повреждений; русские выстрелили четыре раза. Среди защитников города убитых, раненых и контуженных не оказалось. Конечно, русские могли и несколько приукрасить результаты своих выстрелов. Но главный факт - противник больше ни разу не показывался в окрестностях города.

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #668673
Насчет равных условий. Например, боевой эпизод 12 июня. Английский шлюп "Везувий", вооруженный шестью 32-ф. орудиями (если не изменяет память), подошел к Петровской крепости (имеющей скорее историческое, а не боевое значение), занял позицию в 600 ярдах от берега и внезапно попал под обстрел нескольких фальконетов. Опомнившись, английские моряки открыли ответный огонь, продолжавшийся 4 часа. Англичанам удалось сбить "батарею" азовских казаков, а затем направить огонь на станицу Петровскую, расположенную внутри крепости. Выпустив 186 снарядов по зданиям (расположенным весьма кучно), англичанам удалось повредить (но не разрушить) 17 строений и церковь. Потери казаков - 1 тяжелораненый и 6 контуженных (цифры даются в рапорте атамана Азовских казаков полковника С.А.Косолапа). Англичане о своих потерях не упоминали, но... На следующий день с "Везувия" было свезено на берег и похоронено (на Бердянской косе) два тела. Конечно, они могли просто умереть (скажем от холеры)...

Что такое "здания, расположенные весьма кучно"? Думаю, Вы понимаете, что эта кучность несравнима с той, с какой располагаются системы и люди на канонерке.

Из Вашего же описания понятно, что с "батареей" англичане справились довольно быстро, и основное время (186 снарядов -- нужно постараться, чтобы за 4 часа выпустить их из трех орудий) потратили на бомбардировку территории внутри крепостной ограды. Т.е. стреляли "вслепую". Так что ничего удивительного в этом результате нет, и ни о какое непрофессионализме английских артиллеристов он не свидетельствует.

Конечно, я мог неправильно Вас понять, и вдруг окажется, что все 4 часа англичане не могли сбить означенные "несколько фальконетов"...

Что до иронии относительно похороненных англичан... _прицельная_ стрельба из фальконета на 600 ярдов вызывает у меня еще большие сомнения, чем у Вас -- холера. Так что проверять счет в данном случае довольно бессмысленно. Да, вполне могли быть убиты в бою. Ну и?

Отредактированно obergefreiter (25.02.2013 12:52:45)