Вы не зашли.
Страниц: 1
Уже неоднократно поднималась тема об иных действиях в цусиме.
Я попробовал отрисовать вариант с иным маневрированием.
Принципы маневрирования следующие - в момент когда японская колонна начинает обгонять нашу - следует отворот на хвост или на середину японской колонны.
В случае если расстояние между колоннами слишком малое - около 20 каб, то следует резкий отворот от японской колонны.
Генеральный курс по возможности удерживается NO23.
В завязке боя наш первый отряд не меняет направления движения, а второй доворачивает вправо и пристраивается к нему.
Огонь по возможности сосредотачивается на первом или последнем кораблей в японской колонне.
Скорости - 11 узлов у нас, как максимально возможная для всех кораблей, и 15 узлов для японцев.
Интервал отрисовки - 5 минут, за которые наша колонна проходит 9 каб, а японский 13 каб.
Маневры старался выбирать наиболее выгодные и для нас и для японцев. При этом японцы не выполняют маневры "все вдруг" в ситуациях когда их концевой корабль слишком близко находиится от нашей колонны и существует высокий риск, что во время поворота его вынесут. В остальных случаях японцы стараются перехватывать курс нашей эскадры используя повороты "все вдруг".
Вот что получилось:
Ниже немного другой вариант маневрирования, отличается тем, что отвороты выполняются более крутые, не на середину, а в направлении концевого японской колонны:
Предлагаю обсудить перспективы подобного маневрирования.
На первый взгляд оно выглядит более перспективным, чем применявшееся в реальности.
Но в целом видно, что сильное превосходство японцев в скорости позволяет им быстро занимать выгодное положение, в котором они находятся большее время. чем русская эскадра. При этом 3й отряд большую часть времени находится вне боя, да и второй в общем то тоже. Не исключено, что выделение быстроходного 14-15 узлового отряа из новых ЭБР все таки было бы более перспективным для нас.
Отредактированно СДА (13.05.2011 00:49:46)
СДА написал:
Оригинальное сообщение #386162
Не исключено, что выделение быстроходного 14-15 узлового отряа из новых ЭБР все таки было бы более перспективным для нас.
А не отрисуете ли и такой вариант?
И кстати, вы это все вручную отрисовывали?
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #386221
А не отрисуете ли и такой вариант?
И кстати, вы это все вручную отрисовывали?
Можно попробовать.
Рисовал в визио. Стрелки там надо вручную двигать, но по крайней мере расстояния все вычисляются, что дело сильно облегчает.
СДА написал:
Предлагаю обсудить перспективы подобного маневрирования.
Уважаемый СДА, а японцы "вдруг" поворачивают только на 16 румбов и никак иначе?... Просто отвернуть на 8 румбов и отходить строем фронта (что они делали более одного раза во время войны) они неспособны? Второй вопрос - Камимура "привязан" к Того наглухо и отдельно в данной альтернативе не действует?
Получающиеся у Вас расстояния противоречат инструкции Того, где минимальной дистанцией, если не ошибаюсь, указаны 3000 метров, в связи с чем у меня есть большие сомнения в том, что японцы будут маневрировать указанным Вами образом.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #386269
Уважаемый СДА, а японцы "вдруг" поворачивают только на 16 румбов и никак иначе?... Просто отвернуть на 8 румбов и отходить строем фронта (что они делали более одного раза во время войны) они неспособны?
А в какой момент им это выгодно. Я таких не заметил.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #386269
Второй вопрос - Камимура "привязан" к Того наглухо и отдельно в данной альтернативе не действует?
Опять таки не вижу моментов, когда Камимуре это выгодно. В реальном бою отрыв скорее случайный получился.
Кстати при непрерывных поворотах двумя отдельными отрядами будет не так легко маневрировать.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #386269
Получающиеся у Вас расстояния противоречат инструкции Того, где минимальной дистанцией, если не ошибаюсь, указаны 3000 метров, в связи с чем у меня есть большие сомнения в том, что японцы будут маневрировать указанным Вами образом.
Так ведь сближения происходят в результате нашего маневрирования, а не японского.
И увеличить расстояние в такие моменты японцы могут только сломав строй, что они едва ли будут делать.
Если Вы считаете иначе - покажите в какие моменты и как японцы могут не допустить минимальных сближений, без явно невыгодных для себя действий.
Инструкции это хорош - но им не всегда удается следовать, если противник этому противодействует.
СДА написал:
А в какой момент им это выгодно.
Да сразу после поворота русских в 14:00 на Вашей схеме. Уж всяко выгоднее, чем подставлять хвост своей колонны под расстрел с близкой дистанции.
СДА написал:
Опять таки не вижу моментов, когда Камимуре это выгодно.
В любой, когда согласно тем же инструкциям того же Того (пардон) он может поставить голову русской колонны в два огня.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #386290
Да сразу после поворота русских в 14:00 на Вашей схеме.
В 14:00 Камимура еще поворот не завершил - хвост японской колонны в этот момент идет на юго-восток, а голова на восток.
Каким манером в этот момент можно совершить поворот все вдруг?
Японский строй при таком раскладе просто развалится, и мало того еще возникнет риск, что концевые Камимуры перетаранят друг друга.
В 14:05 такой маневр тоже едва ли возможен - после поворота надо вначале строй выровнять, а только потом на "все вдруг" идти, чтобы строй не развалить.
При этом если японцы в 14:05 таки пойдут на все вдруг, то концевой Камимуры окажется лишь на чуть большем расстоянии от нашей колонны, чем в нарисованном мной варианте. но будет вынужден провести наэтом расстоянии больше времени, а условия для ведения огня у японцев по сравнению с моим вариантом сильно ухудшатся.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #386290
В любой, когда согласно тем же инструкциям того же Того (пардон) он может поставить голову русской колонны в два огня.
Но в какой конкретно? Укажите время.
Слишком много картинок для обсуждения. Предлагаю Вам один наилучший (для японцев, чтоб хоть не все потопли, конечно ) вариант, его и обговаривать. А остальное постирать, чтоб не путаться
Бум рассматривать, интересненько
Отредактированно Aurum (13.05.2011 12:52:38)
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #386290
Да сразу после поворота русских в 14:00 на Вашей схеме. Уж всяко выгоднее, чем подставлять хвост своей колонны под расстрел с близкой дистанции.
Вот отрисовал тот Вариант за японцев который Вы предложили.
В 14:10 они начинают поворот все вдруг, раньше у них явно не получится,поскольку им необходимо завершить петлюи выровнять после это го строй.
Картина получается следующая. После поворота в 14:10 японцам делать новый поворот бессмыслено, т.к. при повороте влево они просто разойдутся с русской эскадрой, а при повороте вправо, русские в ответ довернут влево. чтобы пройти за хвостом японской колонны и поставить под огонь концевого, чего Вы хотели избежать.
В итоге японцы откоят строем фронта стреляя только из кормовых орудий, а у русских по японскому концевому стреляют только головные. Дистанция все время растет и решительного боя не получается, что для русских выгодно.
В итоге возвращаемся практически к первоначальной ситуации.
Для японцев такой вариант явно менее выгоден, чем предложенный мной изначально.
Они при нем бессмыслено потеряют 40-45 минут и вернутся к позиции начала боя. Причем ни у нас ни у них никто серьезно не пострадает.
СДА написал:
Для японцев такой вариант явно менее выгоден, чем предложенный мной изначально.
Для меня это Ваше заключение неочевидно. Японцы держат под обстрелом голову русской колонны, сохраняя занятое положение между эскадрой и Владивостоком. Дистанция боя при этом, с моей точки зрения, выгоднее японцам.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #386316
Слишком много картинок для обсуждения.
Так варианты маневрирования надо рассматривать в длительной перспективе - отдельные маневры ничего толком не покажут.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #386316
Предлагаю Вам один наилучший (для японцев, чтоб хоть не все потопли, конечно ) вариант, его и обговаривать.
так за японцев и так взяты наиболее выгодные варианты маневрирования, с точки зрения решительного боя.
И в целом все равно преимущество у них, но другое дело, что при таком маневрировании японские концевые пострадают куда серьезнее, чем в реальности, а русские наоборот меньше.
Да и какой из двух вариантов стирать? Они отличаются в первую очередь крутизной отворота нашей эскадры, а не действиями японцев.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #386340
Японцы держат под обстрелом голову русской колонны
А толку то, если при этом у них выключается из дела половина орудий? Огонь при этом придется разделять между Суворовым и Орлом/Ослябей, т.к. 12 кораблей по одной цели стрелять не смогут. А дистанция растет почти в 1.5 раза по сравнению с реалом.
Эффективность огня по сравнению с реалом упадет почти раза в три.
При этом у русских, при стрельбе по японскому концевому дистанция по сравнению с реалом практически не меняется - у нас и в реале большинство кораблей стреляло с 35-40 каб.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #386340
сохраняя занятое положение между эскадрой и Владивостоком.
А толку то, если русская эскадра все равно идет во Владивосток?
Цель японцев ведь не в том, чтобы держаться между нашей и японской эскадрой и Владивостоком, а в том, чтобы остановить ее.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #386340
Дистанция боя при этом, с моей точки зрения, выгоднее японцам.
Чем????
В реале они всей кодлой расстреливали Суворова и Ослябю всем бортом с 25-30 каб.
Здесь они стреляют только кормовыми орудиями с дистанции 30-35 каб. Причем поворот они завершают только в 14:15, после чего у них на пристрелку и стрельбу остается минут 10, а затем надо новый поворот делать.
В итоге к 14:35 Суворов не выйдет из строя, а словит 4-5 тяжелых и штук 10 средних снарядов, а у японцев близкую дозу получит концевой и несколько снарядов Микаса.
Суворова если и удастся выбить то часам к 5-6 вечера и будет он гдето в состоянии Цесаревича, с шансами свалить ночью в нейтральный порт, а у японцев сильно пострадает пара БРК.
Результат получается практически нечейный - т.е.то что и хотел ЗПР - прорыв во Вдадивосток с потерей 1-2 кораблей, да еще и с близкими потерями у японцев.
В чем же выгода для японцев при таком варианте?
а как бы действовали японцы, если бы наш первый отряд шел самостоятельно, а не во главе колонны и с более высокой скоростью, не позволявшей япам охватить голову кн. суворова?
СДА написал:
Оригинальное сообщение #386162
Я попробовал отрисовать вариант с иным маневрированием
Отрисуйте с самого начала - с ошибочного приказа Зиновия по выведению первого отряда в голову второго и третьего.
Будет вместо него приказ по введению 2 и 3 отрядов в кильватер разгоняющемуся первому - не появится патовая ситуация для "Осляби" и "Орла". При этом для Того ситуация осложнится ростом дистанции, когда нужно будет либо её "дожимать", либо вступать в бой с "выключенным" калибром 6" у Камимуры. И будет Вам счастье
Отредактированно yuu2 (28.02.2013 12:23:37)
ss написал:
Оригинальное сообщение #669499
а как бы действовали японцы, если бы наш первый отряд шел самостоятельно, а не во главе колонны и с более высокой скоростью, не позволявшей япам охватить голову кн. суворова?
Стоит учитывать состояние машин. "Баталера" не упоминаем, но едва ли бородинцы могли дать 15 больше часа. Так что - вопрос, ИМХО, не очень к месту.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #669771
Отрисуйте с самого начала
++++++
Ну единственное что можно предложить второй эскадре это при выходе колоны бородинцев в голову второй колонне не сбавлять ход еще минут 10. Это то с чем могут справится. После же начала боя маневрировать наверное только третий отряд может, для осальных следовать за головным и сохранять строй максимум возможного.
Страниц: 1