Сейчас на борту: 
WindWarrior
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 90

#901 10.03.2013 00:50:30

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #672981
Стоит ли обвинять в неудачности проект, созданный в полном соответствии с задачами поставленными перед кораблестроителями?! А "неверность" концепции так и не была "раскрыта", ввиду смены приоритетов (с конца 1897 года) перед нашим флотом.

т.е. смена приоритетов произошла с бухты барахты или таки концепцию признали неверной :)

Отредактированно Leopard (10.03.2013 13:11:06)


Брони и артиллерии много не бывает

#902 10.03.2013 00:52:48

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #672981
С японцами - да, а вот с англичанами - шансы побольше, чем у "полтав". Да и в мирное время полезнее.

шансов  меньше и с японцами и с англами и с немцами ... да со всеми меньше, что в мирное, что в военное время ...


Брони и артиллерии много не бывает

#903 10.03.2013 00:54:22

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #673005
Признаться, не считался

а Александр ( Кром) посчитал и ... результат мне нравится


Брони и артиллерии много не бывает

#904 10.03.2013 00:58:55

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673021
КПТ это идеал ЧФ

т.е. идеал для ЧМ по вашему не будет таковым для Балтики и Желтого моря ... интересно почему ???

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673021
малая дальность, скорость и мореходность

скорость, мореходность и дальность и в реале были достаточны, но ... еще раз смотрим тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 79#p356679

Отредактированно Leopard (10.03.2013 01:05:36)


Брони и артиллерии много не бывает

#905 10.03.2013 02:14:01

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Так или иначе-КПТ появился уже поздновато

#906 10.03.2013 03:40:33

k7325
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #673102
а Александр ( Кром) посчитал и ... результат мне нравится

Понимаю. Однако, объяснения получившемуся расхождению нет. Момент вообще скользкий - можно поверить в особую кривость "Потемкина" (история с перекраиванием котельных отделений этого корабля - за гранью), но "Евстафий" то был уже сильно позже, спешки особой с ним не было... но изыскать резервов для чего то большего, чем заменить 6" на 8" в верхнем каземате не смогли.
По скорости - аналогично. ни один из потомков "Святителей" не давал 18уз. Опять же, с верхним казематом мне кажется перебор (вместо реальных 2х6" и 3х75мм еще можно надеяться впихнуть 4х6", но никак не 4х8"). Ну и полубак, который вроде как  нужен.
Но это так, придирки. Просто мне больше нравится реальный, хоть и не беспорный (первый каземат) корапь

Спойлер :

Leopard написал:

т.е. идеал для ЧМ по вашему не будет таковым для Балтики и Желтого моря ... интересно почему ???

Автономность, скорость, мореходность.

т.е. смена приоритетов произошла с бухты барахбы или таки концепцию признали неверной

Про смены приоритетов  в обсуждаемый период времени хорошо написал Петров. Ни добавить ни отнять.

#907 10.03.2013 08:43:52

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #673124
но "Евстафий" то был уже сильно позже, спешки особой с ним не было... но изыскать резервов для чего то большего, чем заменить 6" на 8" в верхнем каземате не смогли.

дык ... началась уже эпоха дредноутов и смысла в изыскании резервов для ЭБРа уже не было т.к. корапь устарел еще на стапеле

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #673124
Автономность, скорость, мореходность.

для Балтики и Желтого моря достаточно, а в Кромовском варианте еще и с приличным запасом


Брони и артиллерии много не бывает

#908 10.03.2013 08:52:43

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #673124
По скорости - аналогично. ни один из потомков "Святителей" не давал 18уз. Опять же, с верхним казематом мне кажется перебор (вместо реальных 2х6" и 3х75мм еще можно надеяться впихнуть 4х6", но никак не 4х8"). Ну и полубак, который вроде как  нужен.Но это так, придирки. Просто мне больше нравится реальный, хоть и не беспорный (первый каземат) корапь

КПТ без проблем давал 17 уз при мощности 10600 л/с, с КМУ Цесаревича в 16000 л/с (при этом вес КМУ будет почти на 200 т меньше чем весила КМУ КПТ и этот резерв можно использовать с пользой) скорость будет как минимум 18,5 уз, что для ЭБРа достаточно, по вооружению ... согласен или оставить как в реале или поставить вариант, который предлагал Шотт т.е. вместо 16-6" вооружить кораблик 10-8", полубак ... а нужен ли он, вот Ретвизан без оного отличался вполне приличной мореходностью, как и Полтавы и у  англовских ЭБРов полубака не было, а на плохую мореходность они не жаловались ...
и кстати а почему в спойлере амер, говорим то о КПТ и Пересветах ?

Отредактированно Leopard (10.03.2013 09:07:19)


Брони и артиллерии много не бывает

#909 10.03.2013 09:05:16

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

1

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673118
Так или иначе-КПТ появился уже поздновато

строили долго и кое что с него ушло на Бородинцев, а вот сам проект появился как раз в нужное время и на мой некомпетентный взгляд именно этот проект нужно было брать за основу для ЭБРов программы 1898 года, а не ждать год чертежей от Лаганя, переводить их из метровой системы в футы и фунты, теряя на этом время ...глядишь при таком расскладе все пять ЭБРов были бы в ПА к началу войны ... ну в самом худшем случае миниму три, а один ЭБР на ТВД перед войной лучше двух, которых на ТВД нет в нужное время :)

Отредактированно Leopard (10.03.2013 09:13:06)


Брони и артиллерии много не бывает

#910 10.03.2013 12:05:45

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Тогда не стоит Вам ругать Пересветы ведь КПТ вырос именно из них

#911 10.03.2013 12:10:44

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Если бы Бородинцы были постПересветами это и на Лагане экономия

#912 10.03.2013 12:30:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673190
не стоит Вам ругать Пересветы ведь КПТ вырос именно из них

Всё бы хорошо, но "Котейкин" явно сделан из "Святителей", всех трёх *girl_blum*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#913 10.03.2013 12:45:42

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

В Вике написано что в черноморцах опыт Пересветов использован

#914 10.03.2013 12:49:35

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

И как было замечено постПересвето-Бородинцы успеют к началу 1904

#915 10.03.2013 12:50:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

1

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673207
опыт Пересветов использован

Так котлы одной модели. Больше, похоже, ничего совсем.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#916 10.03.2013 12:52:25

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673190
Тогда не стоит Вам ругать Пересветы ведь КПТ вырос именно из них

общего в КПТ и Пересветах по сути ничего ... ну разве что количество труб :D

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #673199
Всё бы хорошо, но "Котейкин" явно сделан из "Святителей", всех трёх

именно, Миледи ... *many flowers*

Отредактированно Leopard (10.03.2013 13:08:38)


Брони и артиллерии много не бывает

#917 10.03.2013 12:58:45

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

ну...если с Пересвета убрать полубак, вылитый КПТ получится :)

#918 10.03.2013 13:05:03

bober550
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

1

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #673199
Всё бы хорошо, но "Котейкин" явно сделан из "Святителей", всех трёх

А Святитель из Наварина. Вот ии могла быть спокойная нормальная линейка для обоих флотов. Но увы- то были времена великих метаний. Во всех флотах.

#919 10.03.2013 13:05:46

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673207
В Вике написано что в черноморцах опыт Пересветов использован

ну на то она и педиВикия, что бреда в ней "выше крыши" ... автор статьи видимо слышал звон, но не понял откуда он ... все просто, когда было принято решение о строительстве восьмого ЭБРа для ЧФ, командующий ЧФ ознакомился с проектом Пересвета и захотел заполучить в свой флот этакого красавца, но потом здраво рассудив, что ЭБР должен поражать врага не "красотою писанной", а огнем ГК отказался от этого бредового желания ... Шотт же проектировал КПТ взяв за основу именно Три Святителя :)


Брони и артиллерии много не бывает

#920 10.03.2013 13:17:25

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6062




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #673214
общего в КПТ и Пересветах по сути ничего ... ну разве что количество труб

Общего как раз больше.
КПТ получил такую же схему бронирования (прежде всего палубы) как у Пересвета, подсмотренную у Маджестика. Двухэтажные казематы, как у Пересвета, подсмотренные у Центуриона.
Компоновка котельного отделения была как у Пересвета, отработанная на России. В целом не слишком удачная.

Отредактированно адм (10.03.2013 13:19:11)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#921 10.03.2013 13:21:06

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Вот снова про ГК: бронепробиваемость то 12" и 10" одинакова

#922 10.03.2013 13:24:24

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

А при адекватной системе подачи, скорострельность была бы выше

#923 10.03.2013 13:29:39

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

адм написал:

Оригинальное сообщение #673226
КПТ получил такую же схему бронирования (прежде всего палубы) как у Пересвета, подсмотренную у Маджестика. Двухэтажные казематы, как у Пересвета, подсмотренные у Центуриона.

главное выделил :)


Брони и артиллерии много не бывает

#924 10.03.2013 13:31:09

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673228
А при адекватной системе подачи, скорострельность была бы выше

дык ... при адекватной системе подачи в башнях Андрея получили цикл заряжания 12" в 28 сек.


Брони и артиллерии много не бывает

#925 10.03.2013 13:34:09

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6062




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673227
Вот снова про ГК: бронепробиваемость то 12" и 10" одинакова

В этом и была ловушка, в которую попало руководство РИФ. К тому же расчетная скорострельность была выше, чем на Сисое или Полтавах.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 90


Board footer