MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
То что недооценили это очевидно.

Это так. Но есть один немаловажный нюанс - разведка Германии по сути признала свое бессилие в наших реалиях. Агентурная разведка признавалась почти невозможной из-за высокоэффективной службы контрразведки. Другое дело,что отдел абвера "Иностранные армии Востока" предельно точно на основании анализа косвенных данных выдал картину нашего военного управления. То есть имея смутное представления о нашей численности они были уверены,что в "вождении войск" мы проиграем.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
(а у политбойцов почему-бы не появиться идее "давайте братцы к празднику прикончим врага!" и запустить это в ходе агитработы)

Уверен,что так оно и было.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Т.е. были обычные тосты, обусловленные дипломатическим этикетом. А лейтенант не был связан всеми этими условностями и выдал прекрасный тос за русского солдата. Было бы банально из его уст слышать тост за Сталина, Жукова или Рокоссовского (далее по списку) - уровень не тот, звучало бы вычурно и неестественно.

Да, Вы правы этот эпизод у Айка описан именно так. Я его подзабыл. Кстати перечитал заново главу "Россия" его воспоминаний и загрустил. Какие были хорошие отношения и намерения. Ну а Жуков не настолько постарел,чтобы подзабыть о роли солдата.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Барбаросса - это директива на ведение войны, цели, принципы и задачи. ПП - исполнительный документ. Здесь надо сравнивать с "Соображения по стратегическому развертыванию ВС СССР на случай войны". К примеру

Ну я вообще-то сравнивал с нашей апрельской директивой.Не зная истинных целей оперативных планов Германии,наши очень подробно додумывают их и утверждают решения по противодействию. При этом значительную (очень) часть работы по оперативному построению и уплотнению скидывают на округа под очень расплывчатые сроки -к 1941 году.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Ну вот, то поносБалканы, то золотухапоздняя весна. Если неизвестны цели германского нападения, то кто знает что еще может вызвать отсрочку нападения на СССР? Были Балканы, потом поздняя весна - грунт не просох, потом еще что-нибудь...

Хорошо,согласитесь ли Вы с утверждением,что военное руководство страны оказалось в данном случае дальновиднее политического (в отличии от Германии) и вина в соблазне "потянуть еще" лежит на высшем руководстве СССР?

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Ах это. Ну это война. Могут, но не упредили же. Тем более что для Германии ввод войск союзниками в Бельгию был желателен.

Это конечно война,но Алоизычу перло так удачно проворачивать дела с главой разведки-дезинформатором.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Так какими силами осуществляются эти операции? Ограниченными против ограниченных с целью срыва отмобилизования и сосредоточения и развертывания войск противника. Это как набег кавалерии с разрушением ж.д. станций, складов, нарушением связи.  Против таких действий сил прикрытия считалось достаточно. Немцы же нанесли удар главными силами с целью разгрома противостоящих войск.

Ага и вот во что это оформилось:
Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона....


Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:

    произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования; скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл; постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу. V. Группировка резервов Главного командования. В резерве Главного командования иметь 5 армий и сосредоточить их: две армии, в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи; одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск; одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовки, Проскуров, Бердичев и одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.

Ограниченные действия,хотите сказать?

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Так это стратегический план. Это как немцы "Гельб" срочно переделывать начали после захвата первоначального плана: 9 января часть плана попала к союзникам, 12 января Манштейн представил свою записку, 30 января о ней узнал полковник Рудольф Шмунд и по возвращению в Берлин рассказал о ней Гитлеру. Маневр был изучен на двух играх 7 и 14 февраля, по итогам которых было признано необходимым для достижения успеха значительно усилить левое крыло. 22 февраля Гальдер представил окончательный вариант плана Гельб. 15 марта Гудериан и Клейст прибыли в ставку для доклада о своих действиях.
Советский хронометраж: не позднее 15 мая 1941 г Василевский пишет записку с соображениями, 24 мая 1941 г в Кремле проводятся игры и совещание по новому варианту  развертывания и фактически требуется еще более месяца для составления планов исполнителями. (7 и 14 февраля игры у немцев, 15 марта Гудериан и Кейтель представляют свои планы), т.е. к 1.07.1941 г возможно внести изменения в советские планы. Война началась 22.06.1941 г

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
С чего вы взяли что она не была принята к исполнению? Что в ней коренным образом меняет планы? Опять же появление в конце апреля вот этой директивы должно было найти отражение в плане http://www.hrono.info/dokum/194_dok/post1.html   (о создании 10 птабр и 5 вдк с соотвествующим уменьшением числа стрелковых корпусов и дививзий).

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Тем что слонопотам не будет смотреть в небо. Любые мобилизационные мероприятия, учения у границы обнаруживаются и отслеживаются сторонами. Но раз немцы приняли решение о нападении любая советская активность будет изучена под микроскопом и приведет к ускорению перевозок или немедленному нападению имеющимися силами. К примеру, частичная мобилизация в Германии и сосредоточение войск у границы велись с соблюдением мер маскировки и дезинформации(осенние маневры, годовщина Танненберга), но польская разведка в целом верно определила численность развертываемых немецких войск у своих границ.  В результате 13-18 августа была объявлена мобилизация 9 соединений, 23 августа скрытая мобилизация основных сил. Сосредоточение началось 26 августа(при этом первоначально немцы планировали напасть 25.08). Приказ о занятии исходного положения армиям и опергруппам первого эшелона был отдан 30 августа.  В итоге Польша к утру 1 сентября отмобилизовала 60% , а развернула 46% намеченных сил.
8-11 сентября на Волыни прошли крупные маневры польской армии, в которых участвовало 5 пд, 1 сводная кд, 1 мотобригада и 1 бомбардиовочная авиабригада. Под их прикрытием у Тешина к 1 октября 1938 гразвертывалась ОГ "Шлёнск" в составе  3 пл  1 кбр и 1 мотобр. В свою очередь  7-ь сд и 3-и кд  Житомирской армейской группы до 23.09.1938 г проводили учения в районе , прилегающем к месту постоянного расквартирования у границ с Польшей.

Пишет Жуков:
    «В течение всего марта и апреля 1941 года в Генеральном штабе шла усиленная работа по уточнению плана прикрытия Западных границ и мобилизационного плана на случай войны. Уточняя план прикрытия, мы докладывали И. В. Сталину о том, что по расчетам наличных войск Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов будет недостаточно для отражения ударов немецких войск. Необходимо срочно отмобилизовать несколько армий за счет внутренних округов и на всякий случай в начале мая передвинуть их на территорию Прибалтики, Белоруссии и Украины. После долгих и достаточно острых разговоров И. В. Сталин разрешил под видом подвижных лагерных сборов перебросить на Украину и в Белоруссию по две общевойсковых армии сокращенного состава»
Василевский предлагал еще более радикальное развертывание -даже при ошибке оперативного построения - типа"медведя можно схватить,но повалить уже не получится".
Мобплан "Запад" существовал -хотя и страдал большими недостатками. Но Генштаб выявил,что специалистов на местах достаточно для комплектования. Частичная мобилизация округов (по обстановке) предусматривалась давно. Но политическое руководство пошло на полумеры, а военное утонуло в реорганизационных проблемах и не смогло настоять на развертывании запада.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Любые мероприятия должны быть подготовлены. А у нас многие части проводят передислокацию с соответсвующим изменением приписного контингента. К примеру 135-я сд 5-й армии не имела приписных на новом месте дислокации. В ЗапОВО меняют место дислокации 27, 75, 42, 56 и 85 сд( май месяц).  Т.е. КА  именно в 1941 г не готова к каким-либо телодвижениям в связи с оргмероприятиями.

Центр занарядил туда кучу специалистов,хотя выяснилось,что их и на местах хватает. Время есть -можно посылать и занаряженных, а не искать приписной состав на месте.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Мобилизация - это война. Смысла в развернтывании неотмобилизованных войск нет никакого.

И отмобилизовываться и развертываться - перед войной туда загнали 360000 человек и гнали всю новую технику. При желании можно было ускориться.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Потому что либо спровоцировать войну неготовым, либо не готовить территорию  на случай войны = быть неготовым в случае войны на этой территории. Немцы могут откусить часть территории до старой границы и сформировать на ней "независимое" украинское/белорусское государство.

Ну уж от "независимого государства" мы плакать не будем. Еще раз воссоединимся.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
А что было заложено в 1941 г? Решение о строительстве УР принято в конце 1939 г, проект и начало работ в 1940 г со сроком окончания 1941 г.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Нет, именно УРы  должны быть готовы в конце 1941 г. Другое дело, что могли принять решение строить новые узлы обороны (как было в Гродненском УР) в развитие  УРа, эти узлы были бы готовы позже.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
На полное развертывание вермахта ушел месяц. В апреле произошли орг. изменения в КА - см. выше(10 птабр и 5 вдк с уменьшением численности сд). Кстати, по мартовским директивам формируются 34 сд(11 в апреле будут расформированы для укомплектования 5 вдк и 10птабр), 4 сд переформируются в моторизованные. Т.е.  из 198 сд  23 еще нет, из планируемых 29 мехкорпусов 20 еще нет.

И тем не менее Василевский считал,что если бы КА развернула в 1 эшелоне более значительные силы,результат первых сражений мог бы быть иным. Силе должна противостоять сила.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Издержки проклятого режима. Тем не менее при наличии времени привести сооружения в порядок было возможно.

Режим тут не при чем. Перенапряглись и завалили все.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Так сравните советские мониторы с 102-мм главным калибром и 263 т водоизмещения (Железняков, Жемчужин, Мартынов, Ростовцев) с флагманом "Ударный" (252 т , 2х130-мм) против румынских в 750-770 тонн водоизмещения и 3-4 х120-мм пушками каждый. И соотношение 5 к 7.  Больше водоизмещение - сильнее бронирование, выше живучесть.

Вы так пишете, как будто там должен был быть классический Ютландский бой))) 22 бронекатера, морской пограндивизион и 6 артбатарей -не в теме?

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
А мы ведь про тыл говорили. А здесь даже в окопах не супер. И брюква в качестве усиленного пайка(не мясо!).

Но хлебных бунтов и антивоенных демонстраций в рейхе не было.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Да, ошибся - 300 км по прямой за 4 дня и 5 часов. 80 км в первый день.

А теперь представьте -ну подойдут чисто моторизованные части за три дня к старой границе -и дальше что? Вперед без пехоты на укрепления? Манштейн пишет,что пехота отстала капитально.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Можно обойтись грунтовыми площадками. Летом 1941 г зачастую так и было. тем более временный аэродром - потом обрастет постройками, если долго задержится на одном месте.

Можно. Только это нас еще более насторожит и подготовит.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
С целью раскола финского общества и быстрейшего завершения войны - если СССР готово заключить мир с Куусиненом, зачем воевать?

То,что для финского общества Кууссинен-никто,думаю понимали и Сталин и Маннергейм. СССР-агрессор и финскому обществу,чувствовавшему полную международную поддержку этого было достаточно.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Что, войну закончили в кратчайший срок?

Цель была ясна и четко обозначена -подписать мир с Куусиненом в Хельсинки и потом оказывать ему "военную помощь". Но финны оказались крепким орешком и Куусинена списали.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Имели ввиду не буханку хлеба, а двадцать сортов колбасы.

А вы считаете хватит одного?)))

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Мда уж, источник. Слов нет.

Этот источник слово в слово повторил ваши слова. В 80-х импорт -до 50% внутреннего производства зерна.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Он-то тут причем? Гитлер получил пост канцлера не в результате прямых выборов, а в результате закулисных переговоров и шантажа.

Но с голосами он не манипулировал. Поддержка была и очень внушительная. Другое дело,что он не собирался быть на побегушках у дворянчиков.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Я и пишу - рукопожатым можно, а СССР - нельзя. двойные стандарты.

Почему и нам можно -только осторожно))). А с концепцией -"мы одни против всех" вдвойне осторожно.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Баграмян в усугублении не участвовал? Стоял в сторонке...

Да правильно его выпороли,но почему этих пожалели?

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672738
Меньшее ли...

Это уже дело принципа. Интернациолизм -не для армии.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #672932
По Вашему получается мы при любой войне и при любой мобилизации должны сдохнуть от голода.

Стереотипный аргумент. Война ведь: карточки, нормирование продуктов, вскрытие госрезерва и т.п.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #672932
По Вашему получается мы при любой войне и при любой мобилизации должны сдохнуть от голода. Но не сдохли даже оставив врагу неубранный урожай.

Вы согласны в мирное время жить по военным нормам? Тем самым, от которых с заводов бежали на фронт. Тем самым нормам, которые в 1945 дали 75% дистрофию среди призывников.

Да, и учтите, что частично закрывшего проблемы СССР продовольственного ЛЛ в невоюющем СССР нет. И посевного зерна из США тоже. Зато есть обязательства перед Германией, невыполнение которых чревато срывом перевооружения оборонной промышленности и общим ухудшением отношений с рейхом.

Без абсолютно точных данных о неизбежности войны БУС для СССР невозможны. А "корсиканец", "старшина" и прочие только за весну 1941 трижды сообщали о неизбежной войне и дважды её отменяли. Не говоря уж о том, что они неоднократно информировали руководство, что рейх на два фронта воевать не будет, сначала будет решена британская проблема, а перед нападением Германия предъявит СССР претензии по дипломатическим каналам.

Отредактированно AlexeyRA (09.03.2013 16:54:50)

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
До 1933 г наши полководцы в германской академии обучались, немецкие офицеры наших в трех школах обучали. Уровень наших военначальников вполне себе представляли, но опять же ошиблись - еще бы год-два и все могло измениться.

Вы про Липецк,Казань,Саратов? По воспоминаниям немцев они там сами обучались и тренировались,общения с нашими курсантами практически не было. Но уровень технических специалистов с которыми они контактировали (авиамеханики и т.д.) их очень впечатлил.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Кстати, по поводу плана обороны страны - "не было у СССР плана обороны!". Вот примерный перечень документов, входящих в план обороны страны -

Это кто сказал,что его не было? ЕМНИП я видел перечень,действительно очень похоже.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Насчет скидывают вниз - так ведь округам эти планы исполнять, они и должны разработать документацию применительно к метсным условиям с учетом указаний сверху сколько дадут сил, против кого, на что обратить внимание...

Сроки,сроки... У нас и сейчас если не поставят четкий срок исполнения, все благополучно похерится.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
В коенчном счете за все отвечает политическое руководство и вина Сталина (Молотова, Берия...) в таком начале войны очевидна.
Меня интересует лишь вопрос почему они поступили так, а не иначе без относительно виновсти.

Наверно поступали так,потому что по примеру Гитлера тоже решили,что разбираются в стратегии и оперативном искусстве лучше генералов. Разгром Франции конечно выбил их из колеи -все пошло не так как мечталось.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Может и на самом деле Канарис был агентом английской разведки и вбрасывал ложные сведения?

Трудно сказать... Когда его вешали в этом практически не сомневались. Утверждают,что Остер сливал информацию о "Гельбе" союзникам. Не вяжется,только,то что немцы добыли информацию о "Уилфреде" и упредили англичан "Везерюбунгом". Но роль абвера (хотя это приписывают ему) здесь лично мне неизвестна.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Так это же наступление, которое должно начаться после отмобилизования и развертывания главных сил. А по времени это примерно 15 дней, на которые расчитан план прикрытия. Я там пометочки сделал что необходимо было выполнить предварительно до начала такого наступления.

Выделяю ключевую фразу:
необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:    произвести скрытое отмобилизование

Вот во что оформились кленовские превентивные операции вторжения, как Вы говорите ограниченными силами. Превентивный удар всеми силами, после скрытого отмобилизования.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Это ничему не противоречит - развертывание резервных армий затягивается до 3-10 июля 1941 г. затем их еще следует отмобилизовать. Кроме того их район выгрузки на меридиане Днепра, до границы топать и топать.

Вы упустили -военные предлагают срочно отмобилизовать армии. А не срочно развернуть. Но Сталин соглашается только на сокращенное развертывание.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
См. выше. Плюс для ПрибОВО приписной состав планировался из МВО - местные были ненадежны, их приписка не производилась.

Это мешает отмобилизоваться? пусть едут из МВО -обстановка пока еще позволяет.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
На 22.06.1941 г  в западных округах насчитывалось  2,9 млн человек с учетом приписных на сборах, а на случай войны планировалось иметь 3.39 млн только в ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО. А всего в западных и центральных округах 6,9 млн. Т.е. еще требовалось 4 млн человек - ускорение понадобится реактивное ))

А кто говорит о центральных округах? Отмобилизовывать надо ускоренным порядком запад. И здесь нет ничего необычного. То есть допоставить еще 0,5 млн в западные округа, без ОдВО.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Это буфер между Германией и СССР. Нападение на буфер будет означать войну с Германией, незаметно провести войска к границе Германии не получится(а наоборот получится - это прогерманский буфер). Вот почему воссоединились только в 1939 г, а не к примеру 1929? Потому что Польша была а) сильнее до определенного момента; б) пользовалась поддержкой Франции и Англии.

Создание такого буфера развяжет нам руки и расставит все точки над "i". И на глазах Германии мы мгновенно сдрейфуем к англо-саксам. Думаю такой поворот в рейхе многим не понравится.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
А 100% границы прикрыть это фантастика. Даже линия Сталина прикрывала не больше. Прикрывают важные промышленные или транспортные узлы, линии снабжения, склады или стратегические направления, удар на которых приводит к резкому изменению обстановки.
Например, Гродно и Брест - прикрытие флангов белостокского выступа: Рава-русский укрепрайон - направление на Львов; Перемышльский укрперайон - место выгрузки, конечная жд станция; Минский и Киевский укрперайоны - столицы союзных республик, политические центры и важные жд узлы.

Как я понимаю, речь идет именно о количестве железобетонных сооружений.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Ох уж эти проценты... А в целом нарастающим итогом на сколько выполнили? А впоследствии(декабрь-июнь) сумели наверстать?

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Неужели планировалось построить 10000 сооружений? Вики пишет о 4722 сооружениях.   http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%ED% … 2%EE%E2%E0   Т.е. построено на 100% около 40 % и вооружено 25%. При этом еще вопрос каков процент готовности оставшихся 60% - к какому сроку заканчивались бы бетонные работы? Через месяц?

Знаете я сомневаюсь,что железобетонные работы велись при отрицательных температурах в зимние месяцы. По процентам ( общего кол-ва) ссылка у Хорькова идет на официальную историю войны 1974 г. А вот это Создание новых укрепленных районов в некоторых округах “находилось в полном провале из-за отсутствия материалов, транспорта и механизмов”. 17 В связи с этим вызывает недоумение, на наш взгляд, чрезмерная оптимистичность доклада Главного военно-инженерного управления начальнику Генерального штаба, в котором утверждалось, что “материалами и автотранспортом строительство обеспечено, недостающий автотранспорт... компенсируется военными советами за счет резервов округов”. он раскопал в архивах и по ходу уличает ГВИУ в очковтирательстве. По 50% ж/б работ в ноябре 1940 тоже только ссылка на дело архива и все.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Так и срок был не 22.06.1941 г, а 31.12.1941.  Еще времени полгода, даже с учетом ускорения  три месяца до 15.09.1941 г.

Сомнительно. Промышленность не справлялась. Ударили морозы - и вообще все встало.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Одесский и Прибалтийский округа вообще-то границу сменили летом 1940 г. Т.е. позже других округов на год.

Но строительство укрепленных полос в предполье и в промежутках между УРами было начато, при том силами войсковых частей.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Да кто с этим утверждением спорит? Было ли это возможно, вот в чем вопрос.

Скорее да чем нет. Если бы еще не перманентная реорганизация и политическая воля руководства.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
А что там будет - морской бой со стрельбой по очереди?  Особенно бронекатера доставляют против румынских мониторов - это как на ВИФ2не написали про английский вооруженный траулер - "командир решил таранить "Тирпиц".  Против 75-мм брони 76-мм танковая пушка Л-10 не сладит.  http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F3%ED% … %ED%E8%FF)   Сравните с 4-30 мм на "Железнякове"       http://ru.wikipedia.org/wiki/Речные_мон … екта_СБ-37
Тогда уж добавьте к румынам три плавбатареи со 152-мм орудиями. А советские береговые батареи маневрировать вдоль реки не смогут - позиции готовить, данные для стрельбы, перемещение это все время.

Уже 25 июня наша авиация потопила плавбатарею МR 491. Против авиации румынам мало что светит.  Артбатареи могут прикрыть Измаил. Против наших бронекатеров румынская мелочь и рядом не стояла.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Как раз в ноябре 1918 г и были. Революция шагает по стране. Немецкие генералы ведь согласились на перемирие потому что в тылу назрело и рвануло. Флаги союзников в Берлине не развевались.

Так я про третий рейх и писал. У немцев полная задница была зимой 16-17 года и лишь румынское зерно добавило 400 килокалорий на гражданского -было тысяча. То есть посыпались за год до конца войны. Немцы ВМВ сидят на карточках ( не так конечно как в ПМВ) с начала войны и с 1942 их начинают выбамбливать. И ни бунтов ни демонстраций до конца войны.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Достаточно, где-то займут тет-де-пон, где-то станцию разрушат, где-то пару сооружений захватят. Ведь танковые группы это еще 3-4 моторизованные дивизии + моторизованная артиллерия крупных калибров.

Но время то работает на нас! И охвата нет -нечего охватывать, войска остались целы. И кстати про "пулемет застрочил вновь". Сомневаюсь, что с начала войны возле каждого райкома и сельсовета выскочит диверсант или националист. Но дело в другом -при таком варианте разрушение сооружений и подрыв коммуникаций гораздо легче -нет наших отступающих войск, путаницы и паники. Спланировать широкомасштабное разрушение в таких условиях несложно да и осуществить тоже - при минимальной заблаговременной подготовке.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Знаете, в реальности не насторожило, то почему в альтернативе должно насторожить? Построят аэроклуб у границы и перед нападением заменят на боевые самолеты.

Многовато аэроклубов да у самой границы. И кого там учить - поляков и украинцев?

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Вообще-то то что создал правительство Куусинена, а потом не использовал говорит о том, что при создании не сознавал. А Маннергейм это понял тогда же, когда и Сталин - ну не случилось в Финляндии брожения умов движения за мир.

То,что немедленно с началом войны революции в Финляндии было ясно всем. Число коммунистов и сочувствующих было известно. Так что это для легитимации оккупации.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Где логика-то - Хельсинки еще не взяли, даже на подступы не вышли. Зачем спешили с созданием правительства ФДР? Если только с целью расколоть финское общество.

Наши стратеги видимо считали,что финская армия от ужаса самораспустится и мы маршем пойдем на Хельсинки.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Я считаю даже один сорт не нужен )))
Человек нуждается в пище, но не колбасе. Колбаса - это маркетинговый ход для продажи мяса, навязвание человеку новой потребности.

Ну вот потребность была ( то,что в стране есть колбаса 20 сортов советские люди знали), но самой колбасы не было.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
А как насчет 1/3 булок из импортного зерна? Я ведь не спорю, что покупали фуражное зерно для скота.
Хотя с другой стороны условия для выращивания зерна в США, Канаде, Австрии, Аргентине лучше, чем в СССР. Выше и стабильнее урожаи. Россию с 80-х годов 19 века теснят на рынках продажи зерна.

Ага вот бред нашей пропаганды науки:

55 млн.тонн(73-75) за два года -не многовато ли для фуража))))

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Возможности не было. А что скажете насчет выборов 5 марта 1933 г?

Скажу,что в Германии это никого не удивило. Еще Брюнинг вынужден был управлять республикой с помощью чрезвычайных параграфов.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #672954
Осторожно это означает нельзя пока не станешь таким же сильным или еще сильнее

Как только мы турков начинали бить "неосторожно" нам сразу давали по рогам.

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #672979
Вы согласны в мирное время жить по военным нормам? Тем самым, от которых с заводов бежали на фронт. Тем самым нормам, которые в 1945 дали 75% дистрофию среди призывников.

Да, и учтите, что частично закрывшего проблемы СССР продовольственного ЛЛ в невоюющем СССР нет. И посевного зерна из США тоже. Зато есть обязательства перед Германией, невыполнение которых чревато срывом перевооружения оборонной промышленности и общим ухудшением отношений с рейхом.

Без абсолютно точных данных о неизбежности войны БУС для СССР невозможны. А "корсиканец", "старшина" и прочие только за весну 1941 трижды сообщали о неизбежной войне и дважды её отменяли. Не говоря уж о том, что они неоднократно информировали руководство, что рейх на два фронта воевать не будет, сначала будет решена британская проблема, а перед нападением Германия предъявит СССР претензии по дипломатическим каналам.

Что можно считать абсолютно точными данными? И наконец БУСом мы провоцируем немцев - или они вынуждены напасть на нас (подготовленных) или вынуждены принять наши требования - убрать чересчур сильные войска прикрытия на западе и убраться из Финляндии и Румынии.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
По воспоминаниям немцев они там сами обучались и тренировались,общения с нашими курсантами практически не было. Но уровень технических специалистов с которыми они контактировали (авиамеханики и т.д.) их очень впечатлил.

Насколько знаю по КАМА преподаватели были немцы, курсанты немцы и русские. Технику была немецкая ("малый" и "большой" трактора Круппа), учебные стенды, макеты - все немецкое. Т.е. соприкоснутся к европейской технике и методике использования.
В противном случае в чем была заинтересованность СССР в функционировании немецких школ на советской территории? "СССР ковал меч для Германии" )))

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Это кто сказал,что его не было?

Я надеюсь нас почитывают ))) Есть деятели, которые с пеной у рта требуют "План обороны СССР".

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Сроки,сроки... У нас и сейчас если не поставят четкий срок исполнения, все благополучно похерится.

Сроки всегда в директивах указываются.

Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:
1. Детальный план обороны государственной границы…

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Наверно поступали так,потому что по примеру Гитлера тоже решили,что разбираются в стратегии и оперативном искусстве лучше генералов.

Это все глупости. Генералы войн не начинают - в любом случае решение за политиками. Сейчас даже трудно однозначно ответить что двигало Сталиным при принятии решений в мае - июне 1941 г.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Выделяю ключевую фразу:необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:    произвести скрытое отмобилизование

Понятно что это надо сделать до начала настпуления.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Вот во что оформились кленовские превентивные операции вторжения, как Вы говорите ограниченными силами. Превентивный удар всеми силами, после скрытого отмобилизования.

У Василевского нет такого что удар должен быть совершен до начала войны или этот удар станент фактом начала войны. Опередить немцев и быть готовым ударить первыми - есть, а начать войну первым ударом всеми силами - нет.
Кстати, превентивные операции вторжения не кленовские, это с ПМВ.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Вы упустили -военные предлагают срочно отмобилизовать армии. А не срочно развернуть. Но Сталин соглашается только на сокращенное развертывание.

Мобилизация  - это война. У генералов нет аргументов для того чтобы начать немеджленно войну.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Это мешает отмобилизоваться? пусть едут из МВО -обстановка пока еще позволяет.

Еще как мешает: приписные для 6 территориальных дивизий(36000) до начала войны не успели даже из Москвы выехать - пустили на новые формирования июля 1941 г. А уж для остальных дивизий мобилизация началась 23.06.1941 г.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
А кто говорит о центральных округах?

План говорит - они учтены для генерального наступления. 19, 20, 21, 22, 24 и 28 армии, из них две последние в резерве, остальные в первой линии наступающих.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Отмобилизовывать надо ускоренным порядком запад.

Это только войска прикрытия.
ПрибОВО - имеется 350 тыс, должно быть 600 тыс
ЗапОВО - 690 тыс, должно - 1250 тыс
КОВО - 890 тыс, должно быть 1550 тыс.
Итого требуется 1470 тыс. человек.  Но самое главное - нужна техника: автомобили, трактора, прицепы; нужна тяговая сила - лошади, упряжь, конные повозки.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
То есть допоставить еще 0,5 млн в западные округа, без ОдВО.

Если еще учесть, что 2-й мк и 7-й ск из ОдВО по плану предназначены для ЮЗФ, а 1-й мк из ЛВО в резерв ГК, то цифру 1470 можно смело округлять до 1500 тыс человек. А если вспомнить переброску ВВС...

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Создание такого буфера развяжет нам руки и расставит все точки над "i". И на глазах Германии мы мгновенно сдрейфуем к англо-саксам. Думаю такой поворот в рейхе многим не понравится.

Понравится/не понравится - детский лепет. Германия в реале напала на СССР, о чем тут еще можно говорить?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Знаете я сомневаюсь,что железобетонные работы велись при отрицательных температурах в зимние месяцы.

И зря - строится каркас, ставится брезентовый полог, печки и вперед.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Создание новых укрепленных районов в некоторых округах “находилось в полном провале из-за отсутствия материалов, транспорта и механизмов”.

Вопрос решается за счет передачи со складов оборудования линии Сталина и из запасов ДВФ с последующим возмещением промышленностью. Что и было закреплено соотвествующими распоряжениями. (Но надо поискать, если требуется ссылка на дркумент)

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
он раскопал в архивах и по ходу уличает ГВИУ в очковтирательстве. По 50% ж/б работ в ноябре 1940 тоже только ссылка на дело архива и все.

С ноября 1940 г до конца 1941 г больше года. Времени исправить ситуацию навалом. Как пишет Фоминых, в ЗапОВО даже ускорили строительство с готовностью объектов к 15 сентября 1941 г.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Сомнительно. Промышленность не справлялась. Ударили морозы - и вообще все встало.

См. выше - берется со складов с последующим возмещением промышленностью, в морозы бетонные работы проводить реально.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Но строительство укрепленных полос в предполье и в промежутках между УРами было начато, при том силами войсковых частей.

А кто утверждает, что работы не велись? Тем более что полевые сооружения везде велись силами полевых частей - им оборонять, они и строят. Это УРовские не могут сами строить жб-сооружения ввиду своей малочисленности и
необходимости специальных приспособлений и техники. А окопы копать, блиндажи строить это и пехота умеет.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Если бы еще не перманентная реорганизация и политическая воля руководства.

Ну а куда от оргмероприятий уйдешь - встретить войну без птабр и мехкорпусов? Без авиационного тыла?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Уже 25 июня наша авиация потопила плавбатарею МR 491. Против авиации румынам мало что светит.  Артбатареи могут прикрыть Измаил. Против наших бронекатеров румынская мелочь и рядом не стояла.

Остались еще две. И семь мониторов.
При необходимости будет привлечена собственная авиация - у флотилии всего 15 И-153/152 вроде.
Измаил без советского десанта на правый берег Дуная как на ладони - румынская группировка артиллерии мощнее, при корректировке артогня в Измаиле стоянка невозможна.

Лишь полкилометра с небольшим отделяли Измаильский причал от мыса Сату-Ноу на противоположном, чужом берегу. Не требовалось даже бинокля, чтобы разглядеть здание румынской пограничной комендатуры. А оттуда наш берег, более низкий, наверняка просматривался еще лучше. Получалось, что главная база, да и вся флотилия, находятся под наблюдением с иностранной территории. В мирное время — под наблюдением, а с первых минут любого конфликта — под прицельным огнем...На Дунае же флотилия, говоря штабным языком, не имела не только оперативной, но и тактической глубины базирования. Нигде, кроме непосредственно дельты с ее островами, а затем небольшой Кислицкой протоки, — ни рукавов, ни затонов, обеспечивающих кораблям укрытую стоянку.

Начнем с того, что даже советские мониторы ничего не стоят против румынских мониторов. Так что до сражения мелочь против мелочи дело просто не дойдет. Румынские мониторы пойдут напролом и выдавят всех и вся.

И вдруг у берега показались, в каких-нибудь ста метрах от головного катера, борт и башни замаскированного зеленью монитора — корабли противника стояли значительно ближе, чем предполагалось.
Будь наши катера торпедными, им представилась бы возможность нанести врагу неотразимый удар. Бронекатера же (они открыли огонь по ближайшему монитору, а он по ним почти одновременно) не могли причинить такому кораблю серьезного ущерба...Отряд вернулся без потерь, но в корпусах катеров обнаружилось немало мелких пробоин. Отделаться только этим помогли и быстрый выход из-под прицельного обстрела, и то, что огонь врага, хоть и открытый с кратчайшей дистанции, был — очевидно, из-за внезапности появления катеров — беспорядочным, неточным.

Памятен вечер 27 июня...Но в 21 час, когда до сумерек оставались какие-нибудь десятки минут, разом поступили донесения от командира ренийской группы, с 724-й батареи и с расположенного у Рени поста СНиС. И все об одном: со стороны Галаца показалась и идет вниз по Дунаю колонна мониторов. Одновременно по позициям наших кораблей в районе Рени открыли беглый огонь дальнобойные батареи из Галаца, Тулчи, Исакчи....Для удара по прорывающимся мониторам предусматривался вызов морских бомбардировщиков. Однако сейчас это отпадало: самолетам, базировавшимся под Одессой, уже не хватило бы светлого времени (возможно, с расчетом на это корабли, так тщательно прятавшиеся от нашей авиации, и вышли в предсумеречный час). Но эскадрилье флотилии до цели было недалеко, и капитан Коробицын получил приказ готовить все до единого истребители к вылету на штурмовку...Смелый Кринов, если бы не удалось задержать врага иначе, не остановился бы и перед тем, чтобы, невзирая на неравенство калибров и брони, вывести три своих монитора навстречу четырем неприятельским и бить по ним в упор. И все же, зная, каковы эти мониторы, невозможно было исключить прорыв их и к Рени, и к Измаилу...Мы не ждали, что вот-вот узнаем о потоплении вражеских кораблей — они обладали высокой живучестью...Как бы там ни было, расчеты операторов показали (и это подтвердили данные визуального наблюдения): мониторы повернули, не дойдя до минного заграждения, поставленного нашими бронекатерами поперек фарватера 24 июня.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Немцы ВМВ сидят на карточках ( не так конечно как в ПМВ) с начала войны и с 1942 их начинают выбамбливать. И ни бунтов ни демонстраций до конца войны.

Так и в конце войны нет ничего. А в ПМВ есть - все закончилось революцией. Или, как считали генералы, пришлось заключить мир, потому что в тылу назрела революция. А теперь предположим, что Гитлер напряг население с сентября 1939 г ...

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Но время то работает на нас!

Работает так же как и в реале. Но на 200-300 км к Москве и Киеву ближе. В реале размен расстояния на время, а сейчас что на что?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673196
И охвата нет - нечего охватывать, войска остались целы.

Будут после старой границы.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Сомневаюсь, что с начала войны возле каждого райкома и сельсовета выскочит диверсант или националист.

Возле каждого и не надо - достаточно порвать линию на Минск.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Но дело в другом -при таком варианте разрушение сооружений и подрыв коммуникаций гораздо легче -нет наших отступающих войск, путаницы и паники.

Зато есть новая опасность - советской власти не будет. В реале КА осуществляет функцию "силы в наличии", а в альтернативе ее не будет. Милиция и НКВД не набегаются за лесными братьями.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Спланировать широкомасштабное разрушение в таких условиях несложно да и осуществить тоже - при минимальной заблаговременной подготовке.

Так же как и помешать путем действия партизанских групп. Держать динамит у моста не станете - надо много сил для его охраны. При попытке вывезти со склада на транспорт можно устроить нападение. К каждой машине батальон для охраны не приставишь. Опять же лаг времени на получение информации о нарушении границы - осмысление ситуации - приказ на начало разрушений. Глядишь полпути и проедут уже.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Многовато аэроклубов да у самой границы. И кого там учить - поляков и украинцев?

А в то время вообще интерес к планерам и самолетам был посильнее, чем сейчас. Дешевле и проще наверное было. Опять же кого учить вообще не важно. да хоть из германии в летние лагеря возить молодежь. Задача - иметь летные площадки на случай войны.
Опять кто же мешает согнать крестьян и выровнять поле под строительство "пятиэтажной хрущебы" или курорта для немецких солдат, отдыхающих от английских бомбежек. Придумать можно много чего.
И готовить не для сей авиации, а для передового отряда.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
То,что немедленно с началом войны революции в Финляндии было ясно всем. Число коммунистов и сочувствующих было известно. Так что это для легитимации оккупации.

Не желающих воевать, когда можно договориться? И для революции вовсе не обязательно наличие свыше 50% населения желающих ее совершить. Активного населения примерно 5-10%, остальные  - статисты.
Для легитимации оккупации можно не спешить - еще ничего не оккупировано. ))) В Прибалтике народное правительство появилось почти через год после появления баз и через два месяца после ввода войск.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Наши стратеги видимо считали,что финская армия от ужаса самораспустится и мы маршем пойдем на Хельсинки.

Вы усложняете - армия самораспустится, народ совершит революцию... Моя версия проще и логичнее - Куусинен для создания раскола в обществе. Если хотите для поддержки "партии мира".

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Ну вот потребность была ( то,что в стране есть колбаса 20 сортов советские люди знали), но самой колбасы не было.

Была искусственно создана потребность в колбасе. Народ зажрался: стирать хочет в стиральных машинах, иметь два телевизора, покупать полуфабрикаты, носить джинсы вместо брюк...
И , кстати, раз знали о наличии 20 сортов колбасы, значит она все же была. Но на всех не хватало - перекос в пользу тяжелой промышленности сказывается.
Я ошибся в прошлом посте - не для продажи больше мяса, а для замены мяса колбасой(в составе которой мяса процентов 20?).

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
55 млн.тонн(73-75) за два года -не многовато ли для фуража

А что так? Попробуйте опровергнуть - в РФ на 145 млн населения урожай зерновых от 70(очень мало - менее 500 кг на душу населения) до 95(655 кг) млн тонн. В СССР порядка 250 млн было, т.е. 55 млн тонн за два года(кстати, 73-75 - это три года?) это 10-12% от вожделенной нормы по 1000 кг на душу населения.  Или 110 кг на душу населения(если за два года) и 73 кг если за три года. 
В вики за 1971-1975 гг средний валовый сбор зерновых(без бобовых) 160 млн тонн - по 640 кг на душу населения. Сравните с нынешними 655 кг - хватает(и еще продаем, потому как скотину порезали и не разводим - мясо из Аргентины идет).

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Скажу,что в Германии это никого не удивило. Еще Брюнинг вынужден был управлять республикой с помощью чрезвычайных параграфов.

Так манипуляции были! Да еще какие!

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
Как только мы турков начинали бить "неосторожно" нам сразу давали по рогам.

Как говорил Николай 1 захватить проливы не сложно, сложно их удержать. Так вот нежелание учета интерсов СССР привело к конфронтации с Западом. Все же первично нежелание Запада.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
или они вынуждены напасть на нас (подготовленных)

К войне мы не готовы. Армия в состоянии реорганизации, промышленность только-только осваивает новые виды вооружения и оснащения. Проблемы с порохами, топливом.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673194
или вынуждены принять наши требования - убрать чересчур сильные войска прикрытия на западе и убраться из Финляндии и Румынии.

Имидж агрессора не дает покоя?

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #672357
А вот по пятёрке ОПАБ (19-23) я что-то не нашёл. Хотя развёртывали их с весны 1941

всё, что нашёл:
В частности, готовые ДОТы в районе д. Орляя - Паниквы должен был занять 19-й ОПАБ со штабом в д. Волчин. Эти батальоны формировались на базе 16-, 17- и 18-го ОПАБ и сейчас уже нельзя установить, входили ли батальоны, о которых писал Л.М. Сандалов, в число пяти формируемых, или это были действительно вновь прибывшие подразделения. Для распределения пополнения по подразделениям и ДОТам почти все офицеры штаба укрепрайона, включая политработников, были направлены в батальоны, где они вместе с бойцами приняли первый бой. Все без исключения оставшиеся в живых командиры отмечали, что за день-два до начала войны в их батальоны прибыли большие группы лейтенантов- выпускников Ленинградского, Смоленского, Тамбовского и других военных училищ. Но в списках они еще не значились и погибли неизвестными, как и сотни других бойцов и командиров вновь формируемых подразделенийhttp://www.economy-law.com/cgi-bin/print.cgi?date=2002/09/30&name=61
Загадка БУРа — это участок возле д.Паниквы, т.к. для его комплектации планировалось создать 19-ый ОПАБ со штабом в д.Волчин. А фокус в том, что неизвестно точно ли был создан этот батальон либо этот участок защищали подразделения 16, 17, 18, ОПАБов — как метко подмечено на www.radzima.org «призрак 19-го ОПАБа»http://www.kamenets.by/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=6&nums=11

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #673196
Ну упрется эта кампфгруппа в наш СК или ОА -и дальше что?

И дальше ударит в промежутки между УР, пробьёт полевую оборону в них - и, совместно с подошедшей пехотой, выкусит из ЛС 2-3 участка.
В худшем для немцев случае - придётся 4-6 дней прогрызать УР, как это делалось в полосе ГА "Юг".

Проблема в том, что ЛС - это УР, построенные по нормам начала 30-х совсем против других армий. К концу 30-х и ДОС ЛС, и сам комплекс УР морально устарели и годились разве что против румын или финнов.

Отредактированно AlexeyRA (11.03.2013 11:06:29)

РККА в июдне 1941ё года была обречена на поражение. Причины:
1. Происходило переформирование на новые штаты, весь командный состав вывели за штат.
Новый этап организационного совершенствования Красной Армии начался с 1941 г. 12 февраля военное командование представило советскому правительству новый мобилизационный план, согласно которому в случае мобилизации советские войска должны были развернуть 198 стрелковых, 10 горнострелковых, 2 мотострелковые, 60 танковых, 30 моторизованных, 14 кавалерийских дивизий, 2 стрелковые и 6 воздушно-десантных бригад. Утверждение этого мобплана позволило наркому обороны 20 февраля издать директивы о формировании в периоде 1 марта по 1 июля 1941 г. управлений 16 стрелковых и 21 механизированного корпусов, а также недостающих стрелковых, танковых, моторизованных дивизий и о расформировании излишних кавдивизий, 20 пулеметно-артиллерийских моторизованных и 45 танковых бригад. 8 марта Политбюро утвердило назначения командиров формируемых мехкорпусов, танковых и моторизованных дивизий.

Кроме того, 23 апреля постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР № 1112-459сс НКО разрешалось к 1 июня сформировать 10 противотанковых артиллерийских бригад (5 в КОВО, 3 в ЗапОВО и 2 в ПрибОВО), 16 воздушно-десантных бригад и 5 воздушно-десантных корпусов трехбригадного состава (2 — в КОВО, по 1 — в ПрибОВО, ЗапОВО и ОдВО). С целью сохранения штатной численности Красной Армии следовало расформировать 11 стрелковых дивизий и управления 29-го механизированного и 46-го стрелкового корпусов, а 10 стрелковых дивизий перевести на штаты горнострелковых.http://xreferat.ru/35/6159-3-organizacionnoe-razvitie-krasnoiy-armii-v-1939-1941-gg-i-problema-sootnosheniya-sil-storon-k-nachalu-velikoiy-otechestvennoiy-voiyny.html
2. В мае 1941 года произошёл призыв, который на половину, а в некоторых частях 2/3 личного сотава. К июню успели принести присягу (и то не все) и пройти курс молодого бойца
3. Замена командного состава  с исполнителей на инициаторов происходит в течении года-двух боевых действий (ветмахт и английская армия)
4. Основу рядового сотава сотавляли лица родившиеся в 1920-21 годах и наслушившихся рассказов вернувшихся из немецкого плена в ПМВ.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #674087
РККА в июдне 1941ё года была обречена на поражение. Причины/quote]
Причины надуманные. Достаточно взять Мюллера-Гиллебрандта и сразу станет ясна полная аналогия описываемых Вами прцессов с вермахтом за исключением п.4, но там прекрасно помнили итоги ПМВ. Однако история показала достаточно высокую боеспособность ВС Германии.
На мой взгляд действительно серьезной причиной крайне низкой боеспособности КА к началу ВМВ был ужасающий непрофессионализм всех категорий военнослужащих, усугубленный страхом проявлять инициативу.