Kronma написал:

Оригинальное сообщение #671085
Кстати, а Вам (или Вашим источникам) известно, что это за распечатки, и для чего они висят на стенах?

Это постеры, электронные копии с подлинников, типа ксерокопии.
Сделано это для того, якобы чтобы сохранить сами подлинники. Короче, такая же фигня как и копии скульптур в Летнем саду.
А теперь представьте; пришли Вы в Эрмитаж или Русский музей или в Третьяковскую галерею полюбоваться искусством, а там кругом копии картин, копии скульптур копии всех экспонатов, пусть и качественно сделанные, но всё же копии..... Да и сами здания, где располагаются эти музеи тоже, копии......
Вот и в данном случае; с потолков залов свисают капроновые копии корабельных флагов, на стенах висят копии картин.... (теперь немного разовью эту тему).... в футлярах стоят копии моделей, в витринах лежат копии экспонатов, в залах стоят такие же копии всего остального..... Зато, есть ресторан, зал с 3d графикой и "кабина" корабля.......
Я конечно понимаю, что для долгого сохранения подленного артефакта, лучше выставлять его копию, но в этом теряется суть самого музея и нахождения в нём.
Неужели в Лувре или где ещё, в залах для всеобщего показа, находятся копии, а подлинники лежат в хранилищах......

Bricket написал:

Оригинальное сообщение #671165
то рано или поздно все это появится и на новых площадях.

Вот тогда и появятся эти самые факты..... Только будут они озвучены не администрацией музея, а всё теми же источниками. Потому что, эти самые источники всю свою жизнь посвятили музею, а администрация......, ну сами наверно догадываетесь.
Вот тогда то и начнётся, а точнее продолжится эта тема....

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #671212
Довольно неожиданное предположение.

Это не моё предположение, а только озвученная информация, что в залах повесили копии картин и флагов.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #671212
Я располагаю другой информацией.

Возможно, что у Вас в этом плане есть более точные сведения.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #671212
Было бы странно и неразумно использовать для этих целей настоящие полотна.

Согласен.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #671212
Разумеется, к моменту открытия музея, на месте постеров будут висеть настоящие картины.

Надеюсь, что так оно и будет.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #671212
Осталось дождаться этого открытия и убедиться.

Дождёмся последнего воскресенья июля, посмотрим, убедимся.
Если конечно, открытие музея опять не перенесут......

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #671225
А это, извините, уже факт - есть документы Счетной палаты...

Какой, нахрен, Счётной палаты, позвольте по-любопытствовать?
Вы бы хоть читали тему внимательней, прежде чем встревать в чужой разговор.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #671173
выполняется по фактическим работам

Не-е-ет, она выполняется с расчетом, что сооружение может быть принято. Если Вы полагаете, что все, например, "Акты о скрытых работах" действительно отражают характер и объем проведенных работ, то глубоко заблуждаетесь. Лично принимал участие в окраске битумом, хорошо разбавленным керосином, верхней части фундаментов, нижняя часть которых уже была завалена землей без соответствующего покрытия, тогда как в актах утверждалось, что все фундаменты полностью покрыты битумом (для гидроизоляции). И это не единичные случаи. Такова была (а может, и по сей день есть) система.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #671298
Если Вы полагаете, что все...

Обратите внимание - я не говорил про "все".
Мы опять начинаем сползать от частностей к обобщаюшим рассуждениям ниочём, и личным воспоминаниям.
Есть ли здесь специалисты по системам отопления, вентиляции и кондиционирования, способные выявить ошибки в проекте нового здания ЦВММ?
Знакомы ли они с этим проектом?
Заметьте, не с проектом какого-то абстрактного здания, типа "вот помню, был ещё случай в моей небогатой практике...", а именно со зданием реконструируемых казарм?
Не ошибусь, если скажу, что таких специалистов здесь нет.
А без них, и без их заключения, все эти страшилки дилетантов про плесень - разговоры в пользу бедных.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #671320
...то отсутствию/присутствию каких-то мифических документов.

Никогда не думал, что в исполнительной документации на объект строительства, и в актах приёмки/сдачи выполненных работ есть что-то мифическое...
Как раз наоборот, это тот самый фактический материал, на основании которого можно делать выводы.
А без этого материала, все разговоры - пустое сотрясение воздуха.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #671350
страшилки дилетантов про плесень

У Вас логическая ошибка. Если нет специалистов, способных оценить, то невозможны любые суждения, в том числе и о том, являются ли слова о плесени (о чем знают те, кто работал в этом здании до его перепрофилирования) "страшилками". Во всяком случае, Вы, надеюсь, не стремитесь занять место судьи, знающего предмет лучше чем упомянутые мною сотрудники?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #671350
тот самый фактический материал

До того, как проведена работа по независимому освидетельствованию состояния здания, судить о том, какие работы там действительно проведены, а какие существуют лишь на бумаге, не представляется возможным. Так что пока все эти "документы" - просто бумага.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #671392
Об этом я и говорю

Так, это Вы считаете, что нет специалистов. А у меня, например, есть вполне конкретные сведения о положении в музее, а также опыт работы в строительстве. Так что я себя некомпетентным не считаю. Но вот в чем я уверен, так это в том, что случаи, например, появления плесени и т.п. гласности преданы не будут. Если, конечно, кто-то из ответственных сотрудников не разругается с начальством и не уйдет, что маловероятно (многим идти некуда). Тогда об этом станет известно.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #671392
здешние беседы - лишь пустое сотрясение воздуха

А вот это - чистая правда. От наших разговоров совесть ни у кого не проснется, так что пользы от них нет, лишь возможность пар выпустить.

Отредактированно iTow (04.03.2013 22:35:24)

Bricket написал:

Оригинальное сообщение #671419
А какое отношение к плесени, имеет система отопления и вентиляции в здании?

Вы забыли про систему кондиционирования (если она предусмотрена).
Эти системы формируют микроклимат в помещениях.
При правильном микроклимате плесени быть не должно.

Bricket написал:

Оригинальное сообщение #671419
и здесь никакое отопление и вентилирование не помогут.

Разумеется.
Хорошую гидроизоляцию никто не отменял.

[i]Аудиторы Счетной палаты ответили на запрос Госдумы Дмитрия Ушакова о финансовых нарушениях при переезде Центрального военно-морского музея из здания Биржи в Крюковские казармы. Оказалось, что 80% сметы израсходовано с нарушениями, из них почти 103 млн рублей и вовсе не по назначению. Директор музея Андрей Лялин заявил "Фонтанке", что не понимает, о каких нарушениях идет речь.

В отчете Счетной палаты, которую аудиторы предоставили депутату-эсеру Государственной думы Дмитрию Ушакову, направившему запрос еще в декабре прошлого года, подтверждаются ранее озвученные цифры. По данным органа финансового контроля, с различными нарушениями при переезде распорядитель бюджетных средств израсходовал 735 млн рублей, что составляет около 80% всей сметы.

Аудиторы сообщили депутату: 655,8 млн рублей были израсходованы с нарушениями элементарных правил бухгалтерского учета. На операции, по которым были перечислены средства, не было составлено «оправдательных документов». Другие бумаги не были оформлены надлежащим образом.

102,9 млн рублей, сообщают в Счетной палате, было и вовсе потрачено зря. К примеру, заказчик оплатил 23,25 млн рублей за невыполненные работы по монтажу хранительского оборудования, материалов для реставрационно-художественной мастерской и оформления посетительских зон. Еще 55,9 млн рублей были потрачены на оборудования и упаковку, которые не предусмотрены госконтрактом.

Около 23,8 млн рублей были неэффективно израсходованы на приобретение оборудования для столовой и торгового помещения для продажи сувениров. Стоимость приобретенного заказчиком была завышена.

Также СП сообщила, что на момент проведения аудита (20 марта 2012 года) фондохранилище переехало из исторического здания Биржи на Васильевском острове лишь на 67%, тогда как контракт был оплачен уже на 100%.

Как указано в ответе Счетной палаты, еще в мае 2012 года результаты аудита были направлены в Главную военную прокуратуру для принятия процессуального решения. Однако о реакции надзорного органа ничего не сообщается.

В самом музее комментировать данные Счетной палаты отказались. Директор ЦВММ Андрей Лялин отметил, что не обладает данными, которые удалось получить Ушакову. Он подчеркнул, что сейчас работы по перебазированию музейных фондов практически полностью завершены. «После окончания работ мы также проведем аудит, и тогда можно будет с уверенностью сказать, как были потрачены средства», - заверил Лялин. Директор музея также сообщил, что сейчас руководство делает все, чтобы открыть экспозицию в казармах к 29 июля, Дню ВМФ. «У нас много работ помимо тех, что были указаны в контракте, но надеюсь, мы справимся вовремя», - заявил Андрей Лялин.

Напомним, что в феврале этого года Лялин сообщал журналистам - на вторую половину 2013 года в музее уже запланировано множество выставок и мероприятий. Поэтому дальше тянуть с открытием нельзя.

Тем не менее месяц назад в здании Биржи на Стрелке Васильевского еще находилось 2–3% экспонатов ЦВММ. Как утверждают музейные работники, почти все перебазированные вещи перенесли переезд без ущерба. И это учитывая, что при транспортировке пострадали три крупные музейные ценности: разбилась выполненная из гипса носовая фигура корвета «Витязь», была повреждена поступившая в музей из Шлиссельбурга пушка-сорокапятка и модель самолета И-16. Музейщики заверяют, что и пушка, и самолет будут отреставрированы за счет страховщиков, точно так же как был восстановлен корвет.

Напомним, работы по перевозке экспонатов из Биржи в Крюковские казармы на площадь Труда начались 7 декабря 2010 года и должны были завершиться 20 декабря 2011 года. Еще полгода тогда отвели на подготовку экспозиций. Стоимость выполнения перевозки составила 986 миллионов рублей. Позднее сроки завершения работ сдвинули на 2-й квартал 2012 года, стоимость пока осталась без изменений. 29 июня 2012 года губернатор Петербурга Георгий Полтавченко пообещал, что Центральный военно-морской музей, переехавший на новое место, примет первых посетителей уже в День Военно-морского флота, 29 июля. Затем сроки передвинули еще раз – на 30 октября. Теперь посетители могут надеяться увидеть экспозицию лишь летом 2013 года.
Отметим, контракт на перебазирование экспонатов ЦВММ выполняла компания «Невисс-комплекс». Финансированием работ занималось Министерство обороны, которому подчинен музей.[/i]
http://www.fontanka.ru/2013/03/11/168/

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #673740
...и модель самолета И-16. ...точно так же как был восстановлен корвет.

Так уж и весь корвет?
И что это за модель самолёта? 

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #673740
«После окончания работ мы также проведем аудит, и тогда можно будет с уверенностью сказать, как были потрачены средства»- заверил Лялин.

Это выглядит абсолютно логичным.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #673740
«У нас много работ помимо тех, что были указаны в контракте, но надеюсь, мы справимся вовремя», - заявил Андрей Лялин.

И в этом тоже нет ничего удивительного.
В таком непростом деле, как переезд музея, всего предусмотреть невозможно.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #673838
Это выглядит абсолютно логичным

Да, особенно вот это

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #673740
мы также проведем аудит

И все злопыхатели будут посрамлены.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #673740
Как указано в ответе Счетной палаты, еще в мае 2012 года результаты аудита были направлены в Главную военную прокуратуру для принятия процессуального решения. Однако о реакции надзорного органа ничего не сообщается.

Как то непонятно, а зачем тогда вся эта канитель с аудиторской проверкой?

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … gUI5nAwg#!

В Петербурге переездом музея Военно-Морского флота заинтересовалась прокуратура
В Петербурге большим переездом музея Военно-Морского флота заинтересовалась Военная прокуратура. Где-то по пути из старого здания Биржи в обновлённые Крюковы казармы пропали 735 миллионов рублей – больше половины всех денег, которые были выделены на мероприятие.
В документах, которые изучила Счётная палата, – сплошные нарушения. Взять хотя бы один пункт – особые, и очевидно, очень дорогие упаковочные материалы для перевозки экспонатов. Уже известно, не всё довезли в целости. Так где деньги и когда наконец откроется музей? Наш корреспондент Александр Никитин о слишком затратном и затянувшемся событии.

Военно-морской музей все еще закрыт. И для посетителей. А после проверки Счетной палаты и для журналистов. Директор ни как не может найти время для встречи. В интервью формально не отказывают но постоянно переносят его на завтра. И так день за днем. Администрация не хочет отвечать на вопросы связанные с переездом. Процедура обошлась бюджету страны почти в миллиард рублей. После депутатского запроса Дмитрия Ушакова счетная палата провела проверку. Ответ аудиторов пестрит цифрами финансовых нарушений, которые исчисляются сотнями миллионов рублей. Музей не смог как положено отчитаться почти за 80 процентов выделенных денег.

Валерий Богомолов, аудитор Счетной палаты РФ: «Есть определенный закон статья которого редусматривает доекументы. На 600 миллионов соответствующих бумаг подтверждающих спецификации товара и цену где приобретено. Были не все документы или они были неправильно оформлены – это абсолютно нарушение».

Еще графа отчета – и снова нарушения – нецелевое использование средств. Суммы – десятки миллионов рублей.

Дмитрий Ушаков, депутат Государственной Думы РФ партия «Справедливая Россия»: «50 миллионов – это непоставка оборудования и закупка ненужного оборудования. 56 млн. это закупка ненужного упаковочного материала, хотя  по фотографиям процесса перевозки и по обращениям фигурировало то, что эта фирма не использует никакие упаковочные материалы – самые примитивные. Две доски и поэлетилен».

Известно, что при в процессе переезда пострадало как минимум два экспоната. Разбилась скульптура с корвета Витязь, работы великого Петра Клодта. Рабочие с двух метровой высоты уронили корпус самолета «И-16» пилота Сафонова. За реставрацию заплатит страховая компания. Работы по переезду еще не закончены, а деньги за свои услуги компания перевозчик уже получила все. Как и руководство музея, предприниматели отказываются от комментариев.

Есть ли виноватые в этой истории уже выясняют сотрудники военной прокуратуры. Они пытаются установить неправильно оформленные документы и нецелевое использование денег – халатность, свойственная людям искусства или злой умысел. Открытие музей переносилось уже 6 раз. Даже губернатор Петербурга Георгий Полтавченко был уверен и говорил о том, что обновленный военно-морской откроется еще летом прошлого года. Сейчас музейщики называют новую дату. 28 июля – день ВМФ. Удобный повод начать работу.

Взято тут: http://www.5-tv.ru/news/67612/