Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #673737
1) От чего не готов? Нет угля или что?
2) Удар по Токийскому залмву важнее, возможного перехвата, 1 войского транспорта.
Далее, конечно в ВОКе не знали, но мы то знаем, что у них с походом в Токийский залив появлялся шанс захватить "гарибальдийцев".

Дело не в угле. Хотя история с углём на Громобое в океанском походе,была.  И это случилось даже после походов в Японском море.

ВОК не выходил в море несколько месяцев перед началом войны. "Форма" так сказать потеряна,её надо восстановить. А тут сразу  поход в океан ,ещё и зимой.

ВОКу ставили задачу действовать в Японском море.  Об этом говориться в инструкции  адмиралу Штакельбергу накануне войны 9 января 1904 г.

Отвлечение сил противника от П-А и потопление войскового транспорта(ов),  в первый период войны важнее,чем гонятся за нейтралами и шхунами  у Токийского залива.

Так только ВОК засекут в  Сангаре, японцы перестанут выпускать суда  из портов. Найдут гарибальдийцев, и завернут их в ближайший порт, залив. И ВОКу достанутся нейтралы идущие в Японию и рыбацкие шхуны.

И ещё момент ,дипломатическая подготовка к крейсерской войне против нейтралов. Россия и здесь была неготова с первых дней.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #673737
Т.е. Вы утверждает, что ВОК изначально был не способен выйти в океан? Простите, но в чем сложность? Какая разница между Японским морем и Токийским заливом?

Способен. Но, как  уже приводил пример,это как  ополченец и бывалый солдат.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #673835
Вы хотите сказать, что экипаж кораблей ВОКа не прошел боевой подготовки и в начале войны его нужно учить, как ходить????
Нет. Он должен выполнять боевой приказ. На войне учатся в боевой обстановке. Некогда проходить ликбез.

Точно так.  Не прошёл должным образом.
Ликбез. 1. Замороженные стволы.
2. Не закрытые иллюминаторы, закрывая которые( во время шторма, а не до него !!! )погиб матрос.
3. Не умение занять позицию при потоплении судна. И другие моменты ,которые нам неизвестны. Это и есть ликбез. Это то,что ВОК уже должен быть уметь,а он не умел.

Потому-что учатся воевать на учениях и маневрах отрабатывая тот  же ликбез,   и умения "средней школы". А война это уже "вуз,академия".

Вас гражданского человека, хоть играющего пейнтбол,и владеющего теоретическими знаниями о ведении боя, отправить в бой много навоюете ?

Вы А.В.Суворову доверяете в вопросах,где и ,когда учиться воевать?  Или вы неконструктивный нигилист ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #673903
Точно так.  Не прошёл должным образом.
Ликбез. 1. Замороженные стволы.
2. Не закрытые иллюминаторы, закрывая которые( во время шторма, а не до него !!! )погиб матрос.
3. Не умение занять позицию при потоплении судна. И другие моменты ,которые нам неизвестны. Это и есть ликбез. Это то,что ВОК уже должен быть уметь,а он не умел.

Ну и что? Это было сплошь и рядом. Как с 1ТОЭ, так и со второй. Примеров можно кучу привести. Вспомните, как Йессен потерял Богатырь, а потом Громобой аж в 1905. И в походе к Токио начудил достаточно.
Проблема, на самом деле была 1 августа, когда оказалось, что Йессен не умеет воевать, поскольку боевой практики у него не было.  Так вот, надо было боевую практику набирать, а не учиться закрывать иллюминаторы в непогоду.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #673903
Вас гражданского человека, хоть играющего пейнтбол,и владеющего теоретическими знаниями о ведении боя, отправить в бой много навоюете ?

Вам откуда знать? Карабин я держу твердо, стреляю метко, джиу-джитсу может и подзабыл, но реакция сохранилась.
А с чего это терять молодым людям подготовку, недавно полученную во время службы, не понимаю.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #673903
Вы А.В.Суворову доверяете в вопросах,где и ,когда учиться воевать?   Или вы неконструктивный нигилист ?

И к чему вы Суворова привели? У него была профессиональная армия, в которой служили 25 лет и учились всю жизнь.
А в войнах 20 века учиться некогда. Там противник наступает быстро и решительно. Те, кто сидят в оглоблях, проигрывают, не успев сообразить, что случилось.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #673920
И устроить "второй Синоп".

Не знаю, что у него получилось бы. Но факт, что он этот Синоп получил, сидя в ПА.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #673927
Не знаю, что у него получилось бы. Но факт, что он этот Синоп получил, сидя в ПА.

В Сасебо всё получилось бы быстрее,ну может японцам меньше трофеев бы досталось.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #673918
И к чему вы Суворова привели? У него была профессиональная армия, в которой служили 25 лет и учились всю жизнь.
А в войнах 20 века учиться некогда. Там противник наступает быстро и решительно. Те, кто сидят в оглоблях, проигрывают, не успев сообразить, что случилось.

А.В.Суворов как пример принципа. Тогда на флоте 7 лет служили,а офицеры так вообще до отставки.
Про то,что учиться некогда  смешно и грустно читать. Напоминает принцип "молодецкого удара". Учиться надо до войны, а то можно и не успеть постичь науку..,убьют по вине какого-нибудь недоучки импровизатора.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #673918
Вам откуда знать? Карабин я держу твердо, стреляю метко, джиу-джитсу может и подзабыл, но реакция сохранилась.
А с чего это терять молодым людям подготовку, недавно полученную во время службы, не понимаю.

А как насчёт отделения ,взвода,расчёта в обороне,наступлении,подготовка позиций и т.д. тоже умеете ?

Подготовку,форму надо приобрести и поддерживать,чтоб не терять. Вы же  джиу-джитсу подзабыли.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #673944
Речь о качестве. А не просто о способности выйти в океан.

Так что мешало выйти в океан? Чем это сложнее выхода в Японское море?

Перед войной забрали опытных матросов и оставили молодежь. Которые не знают истину на море. Вышел корабль в море все иллюминаторы должны быть закрыты. Так как шторм может начаться  неожиданно и произойдет затопление и возможно замыкание и пожар внутри корабля. Причем этот косяк старпома по не досмотру. В порту при помощи наводки и без стрельбы не возможно.
Армия Суворова была очень умелая из за того что при каждой дивизии находились маршевые роты для подготовки солдат молодых это как у моряков с начало посылали на учебный корабль для учебы а потом на боевой как специалиста подготовленного.
В стволах лед это ошибка командиров корабля а не адмирала. Ведь всегда по походному на ствол должны одеваться пробки а орудия закрывают парусиной. Что бы в случае боя можно сорвать парусину и орудия может стрелять. И не будет в стволах лед.
А бой у Сасебо не известно чья взяла. что то 27 января японцы не смогли существенно  нанести русскому флоту повреждений как и 28 июля тоже.

Ошибок всегда много когда начинается война. Если бы их не было то война быстра начиналась и тут же заканчивались.
Не зря Наполеон допустил ошибку начав войну с Россией а потом такую же допустил и Гитлер.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #674048
Так что мешало выйти в океан? Чем это сложнее выхода в Японское море?

Могли. Но,зачем? Задачи т ВОКа на тот момент  в Японском море.

Отредактированно варяг (14.03.2013 15:53:25)

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #674880
Перехватить "итальянцев", например!

Как только русских засекут в Сангаре, "итальянцев" найдут и загонят в порт ,бухту и т.д. Поскольку в Японии точнее знают ,где они идут на момент обнаружение ВОКа в Сангаре.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #674876
Тяжёло в учении ,легко в бою!

Золотые слова.
Вот только у нас большинство генералов и адмиралов начинает репу чесать когда война уже началась.