варяг написал:

Оригинальное сообщение #675783
Того кого  и отвлекли. Сообщаю -Камиммуру.

Выдумки. Камимуру отвлекли из ЖМ только тогда, когда ВОК стал в Цусиму ходить.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #675783
Того в начале войны не был под П-А. И в тот момент,когда вы альтернативно посылаете ВОК в Цусиму он был к проливам  ближе чем к П-А.( См. источники)

Я посылаю, когда он под ПА. Остальное значение не имеет, ибо он выдержал бой и израсходовал уголь. Гоняться за ВОК не в состоянии.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #675783
Авантюра  это выходить в  океанский поход не будучи к нему максимально готовым. Поход реала в океан, был более подготовлен ,чем аи-ный.

То есть сидеть всю войну во Владике.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #675783
Т.е по-вашему морской штаб Японии не сном не духом ,где идут два броненосных кр-ра ?

Знал, что он вышел из Сингапура. Дальше связи с ними не было.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #675783
ВОК появляется внезапно..,когда его засекут в Сангаре

Ну достали! Какой Сангар? Прочтите еще раз альтернативу. 3 раза. Заучите, наконец.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #676116
Выдумки. Камимуру отвлекли из ЖМ только тогда, когда ВОК стал в Цусиму ходить.

А как насчёт Камиммуры у Владивостока !?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #676116
Я посылаю, когда он под ПА. Остальное значение не имеет, ибо он выдержал бой и израсходовал уголь. Гоняться за ВОК не в состоянии.

Того под П-А был перед атакой мин-ми, бой 27 янв (9 февр).потом отошёл к Чемульпо.12 февр ушёл ещё южнее,где и находился до 12 часов дня 15 февр . Где вместе с 4-м отрядом Уриу должен был охранять транспорты. Это в Мейдзи есть.

Может источниками поинтересуетесь А потом будете посылать.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #676116
Знал, что он вышел из Сингапура. Дальше связи с ними не было.

Связи может и не было.Но,маршрут знали точно. Значит и найти проще.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #676116
Ну достали! Какой Сангар? Прочтите еще раз альтернативу. 3 раза. Заучите, наконец.

Успокойтесь. Ведь Австралия тихая страна, но с крепкими парнями.

ВОК у Шантунга,вопрос -зачем он там? его зачем во Владивостоке оставили? Чтоб он в Жёлтое море ходил!!!???(я  ж предлагал Внутреннее ) У японцев у Шантунга нет коммуникаций, Егорьева смотрите схема №9,и у вас там же Того рядом ,и снова шторм.

А потом ещё и к Токио.., неожиданно появляются. Как это неожиданно !? Если идти к Токио из Желтого моря  или из Цусимских проливов,это путь через районы активного судоходства. И их никто не заметит !? Пройти от той же Цусимы под 1000 миль до Токио и остаться незамеченным ! Не находите ,что мягко сказать ерунда.

И у Сангара или Владивостока ВОК имеет  высокие шансы встретиться со всем 2-м отрядом,усиленным лег.кр-ми

Сангар это самый короткий,безопасный и на январь 1904 г доступный путь в океан. Если вы туда собрались.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #676188
Изначально понятно, что гарибальдийцы идут в Токийский залив. Можно организовать дозорную завесу из четырёх крейсеров+призы на растоянии 50-60 миль от залтва(вне радиуса действия корабельных радиостанций), а нейтралов задерживать до встречи с гарибальдийцами(задержка транспорта на неделю по тем временам нормальная ситуация, за исключением лайнеров, да и "Богатырь" можно замаскировать под асмоид трёхтрубный, а Россию с Громбоей под ангшлийские БрКр)

Это мы знаем куда  итальянцы идут.

Из Егорьева,-"Таким образом, 20-21 судно из числа участвовавших во внешнем товарообмене Японии могли в течение каждых целых суток подпасть под контроль русских крейсеров. Учтя далее, что в ночное время встреча с пароходами уменьшается до минимума, мы можем без особой ошибки, считая продолжительность светлого времени в июле в этих широтах за 2/3 части суток, соответственно уменьшить эти цифры: 14 судов в светлое время суток."

Не устанут русские задерживать !? Ещё и на неделю. К тому,что предлагаете ,не готов не только ВОК ,но МИД Российской империи.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #676153
А как насчёт Камиммуры у Владивостока !?

Пришел попугать, поставил мины и обратно. Какое отвлечение?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #676153
Того под П-А был перед атакой мин-ми, бой 27 янв (9 февр).потом отошёл к Чемульпо.12 февр ушёл ещё южнее,где и находился до 12 часов дня 15 февр . Где вместе с 4-м отрядом Уриу должен был охранять транспорты. Это в Мейдзи есть.

А причем Того и Уриу? Камимура был у Сунвидо.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #676153
Связи может и не было.Но,маршрут знали точно. Значит и найти проще.

Здрасьте! Маршрут штурман прокладывает, а не имперский штаб, тем более, что корабли в шторм попали. У вас номерки побегут в непогоду через расположение ВОК или как?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #676153
А потом ещё и к Токио.., неожиданно появляются. Как это неожиданно !? Если идти к Токио из Желтого моря  или из Цусимских проливов,это путь через районы активного судоходства. И их никто не заметит !? Пройти от той же Цусимы под 1000 миль до Токио и остаться незамеченным ! Не находите ,что мягко сказать ерунда.

Ну даете. Узнать, что они из Цусимы пойдут не в ПА или Владик, а к Токио - это надо ваще бабой Вангой быть.
Незамеченными они останутся потому как встреченных ловят, тем более, что их не так много в океане.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #676345
А зачем быть гением, зная что на гарибальцах малый запас угля и экипажа. Движения их возможно высчитать они не будут ходит в разные стороны а пойдут  наикратчайшем путем.
Зачем тащить номерные миноносцы. А если будет погоня японцев что тогда с ними делать взорвать и бросить?
Если идти к Токио, взять надо Лену на которой будет перегонный экипаж до ВлВ и уголь для снабжения своих и ценных кораблей, Богатырь который может догнать пароход или вести разведку и Россию и Громобой для боя и захвата гарибальцев.

Для Токио номерные миноносцы не нужны. Для того, чтобы ловить гарибальдийцев нужна конкретная информация. А так шансы небольшие.
Впрочем, смотрите соответствующую тему.

Вы хотели тащить номерных для атаки? Только их губить в февральских штормах.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #676210
Пришел попугать, поставил мины и обратно. Какое отвлечение?

Камиммура отсутствовал в Жёлтом море более недели.Это очень не мало для активного командующего.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #676210
Ну даете. Узнать, что они из Цусимы пойдут не в ПА или Владик, а к Токио - это надо ваще бабой Вангой быть.
Незамеченными они останутся потому как встреченных ловят, тем более, что их не так много в океане.

Не надо быть  бабкой,надо анализировать информацию.
1. Если ВОК нет во Владике ,значит они в море.
2. Если нет сведений о действиях ВОКа в Японском море,значит он в другом месте или идёт туда
3.Если ВОка нет ни во Владике ,ни в Японском  море ,значит он там ,где много добычи. Т.е океанское побережье Японии. Ещё сужаем,в районах активного судоходства.
4.Ещё сужаем, где будет для японцев неприятней всего... около Токио.
Какая бабка Ванга

Утомятся встречных ловить .

"На всю операцию с «Найт Коммандером» пошло 2 ч. 45 м. Во время ее на севере было обнаружено 8 судов, медленно двигавшихся под берегом. Благодаря искажению их рефракцией, они сначала были приняты за военные корабли. Несколько позднее оказалось, что это были шхуны."

А у вас ВОК заходить к Токио с юга ,где судоходство ещё активней

invisible написал:

Оригинальное сообщение #676890
То есть, вы других городов не знаете. Посмотрите в атлас. Их много. Есть, между прочим, Чемульпо. Есть ПА. Совсем другое направление.

Что за чушь, зачем вы ВОК тащите в Жёлтое море !? Давай те ,тогда уж в Сасебо сразу. Он ближе Чемульпо.  Район действия ВОКа Японское море ,Цусимские проливы,океан.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #676890
Жуть. Целая неделя. А сколько времени командующему требуется для подготовки? Макарову месяца не хватило.
Для ВОКа у вас недели мало, а для мифического "активного командующего" вполне.
Вы как-то следите за своей логикой.

Логика проста С.О.Макаров выводя флот в море встречал все главные силы японцев и Эбры и Бркр.
Если Камиммура у Владивостока.То Того не имеет всех сил в кулаке в течении нескольких дней. Речь не идёт о генеральном сражении, но проявить активность можно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #676967
Я тащу?
Планы Макарова присоединить ВОК к артурской эскадре для вас полная чушь? Странно. Для Того, как раз, и следовало ожидать, что ВОК перейдет в ПА, чтобы усилить ослабленную эскадру. Кстати, он этого ожидал, когда ВОК пришел к Токио. И предпринял меры, чтобы не допустить соединения.

Вы свой вариант альтернативы  же читали ? У вас ВОК  идёт к Цусиме и дальше в первые дни войны не так ли ? С.О.Макаров в это время только получил назначение на ДВ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #676967
Если противник отрядил Ками на недельку в командировку, он сам будет сидеть в Хакко и не рыпаться. И если Макаров, который узнает об отбытии Ками по сообщениям из Владика только через 4 дня + 1 день подготовки,  пойдет искать его по Желтому морю непонятно где, то он рискует только влипнуть в историю, когда Ками уже вернется.
Впрочем, имея 2 ЭБРа в ремонте, Макарову и при отсутствии 5БРКР противника не светило.

Какие 4 дня+1 !? "Наиболее подробно японская бомбардировка Владивостока описана в телеграммах наместника царю от 7 и 8 марта" Бомбардировка была  6 марта.
Так, что в течении часа,двух в П-А  знали, что Ками у Владивостока.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #675932
Предупредят. Итальянцы шли недалеко от берега.

Так найти и догнать их проблема. КСтати, а откуда информация о курсе "гарибальдийцев"?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #675935
Вот такие суда в реале ВОК и резал.

Вот таких судов как раз и уйма. Многие из них даже о начале войны еще не знают!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #677069
Вы свой вариант альтернативы  же читали ? У вас ВОК  идёт к Цусиме и дальше в первые дни войны не так ли ? С.О.Макаров в это время только получил назначение на ДВ.

Макаров к моей альтернативе никакого отношения не имеет. Это вы его приплели.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #677069
Какие 4 дня+1 !? "Наиболее подробно японская бомбардировка Владивостока описана в телеграммах наместника царю от 7 и 8 марта" Бомбардировка была  6 марта.

А Камимура ушел с Хакко 3-го. Вот и считайте.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #677080
Не понимаю Вашего смеха и сарказма? К чему?
Источник говорит, что ВОК повернул на полпути, повернул из-за шторма. Как следует из источника поход проходил в рчень тяжелых погодных условиях - шторм. Значит в точке поворота был шторм, а не в гепотетической середине Японского моря.

"Из-за" не значит "во время". Какие маневры в шторм? Посмотрите еще раз на карту. Я там красной черточкой обозначил "полпути", когда они реально повернули, а не как нарисовано. Эта точка лежит значительно восточнее, её мы не проходим и близко.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #677144
Как только у берегов Японии начнут пропадать пароходы идущие в Японию. В Японии сразу поймут что ВОК в море.

А как они узнают, что корабли "пропали", а не задержались в пути?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #677372
Т.е. по-Вашему схема, предложенная Егорьевым, участником похода, - неверна... Что ж тогда нужно смотреть судовые журналы.

Схема, она в принципе приблизительная и в бортовых журналах тем более. "Полпути" более определенно, хотя, конечно, лучше знать координаты точки поворота. По моим представлениям, они ваще дрейфовали во время шторма на северо-восток, а потом сразу пошли во Владик, поскольку никакой нужды в Корее не было, а нужно было приводить себя в порядок.

Если знаешь маршрут и погоду то ошибка в определение возможна в пару часов на подход в порт.
Поворот возможен не только из за шторма может еще какие то причины были, который могли знать штаб и капитаны.
Может машина на у кого то грелась или еще какая то. Егорьев мог не знать.А во время шторма определить место положение в море при помощи секстана не возможно. То опрелеляют по счислению по Лагу и предположительно по дрейфу.