Сейчас на борту: 
lacy1,
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 68 69 70 71 72 … 97

#1726 19.03.2013 00:07:53

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676838
Ну, тысячи на три миль.

это радиус экономичным 10 узловым ... а если придется от англовских ЭБРов драпать на всех парах ??? :)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676838
В войне с гораздо более малочисленным противником?

превосходство в силах англам еще нужно получить на ДВ ... вы же вроде про одни центурионы с ринаунами говорили, вот сначала утопим их, а потом посмотрим, что англы смогут оторвать от сил блокирующих ЭБРы БФ и ЧФ :)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676838
"Пересветы" отправятся как раз через Корейский пролив - легче пройти

легче пройти - легче поймать

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676838
От Гонконга - это "через пол-мира"?!

от Скапа

Отредактированно Leopard (19.03.2013 00:09:13)


Брони и артиллерии много не бывает

#1727 19.03.2013 00:16:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #676845
это радиус экономичным 10 узловым ... а если придется от англовских ЭБРов драпать на всех парах ???

Нук, значит - 2500 миль. Плюс "угольщик" из "добровольца". :)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #676845
превосходство в силах англам еще нужно получить на ДВ ...

Не перегонят англичане ЭБРы на ДВ - нам волноваться не придётся. Перегонят - отвлекут чсть сил с других направлений. В любом случае - нам выгодно.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #676845
легче пройти - легче поймать

Чем где "легче поймать"? Чем в Сангарском проливе?!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #676845
от Скапа

А Гонконг с началом войны отправляется к Атлантиде? :)

#1728 19.03.2013 00:36:47

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676847
Нук, значит - 2500 миль. Плюс "угольщик" из "добровольца".

как бы не 1500 миль, но не суть ... просто вопрос, а какие из ОСНОВНЫХ торговых путей англов лежали в 1500-2500 миль от Владика ???

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676847
Не перегонят англичане ЭБРы на ДВ - нам волноваться не придётся. Перегонят - отвлекут чсть сил с других направлений. В любом случае - нам выгодно.

если не перегонят, то эскадра ЭБРов может от души порезвится у того же Вей хай Вея, Гонконга, Сингапура и ... а если перегонят, то опять эскадра ЭБРов предпочтительнее, да и сил против нее англы пошлют больше, значит на БМ и ЧМ нашим будет легче

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676847
А Гонконг с началом войны отправляется к Атлантиде?

а Гонконг - это основная база РН ???


Брони и артиллерии много не бывает

#1729 19.03.2013 00:38:38

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676847
Чем где "легче поймать"?

просто  место прохода ожидаемое :)


Брони и артиллерии много не бывает

#1730 19.03.2013 13:31:29

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #676855
какие из ОСНОВНЫХ торговых путей англов

А кто говорит про основные?!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #676855
если не перегонят, то эскадра ЭБРов может от души порезвится у того же Вей хай Вея, Гонконга, Сингапура

А дойдут ЭБРы с более скромной дальностью (чем "пересветы") до Гонконга? И как там с береговой обороной англичан у Гонконга? И если там окажутся даже более тихоходные английские ЭБры? А вот для охоты на "пересветы" англичанам придётся отправить на ДВ только самые современные (т.е. - самые быстроходные).

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #676855
а если перегонят, то опять эскадра ЭБРов предпочтительнее,

Отчего? Их ловить легче, значит и отрядов "охотников" можно будет держать меньше.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #676855
а Гонконг - это основная база РН ???

А эскадра может выходить с началом войны только с основной базы?! :O

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #676856
просто  место прохода ожидаемое

Значит, "тихоходов" будет ещё легче ловить - если "пересветы" могут идти через любой пролив, то уж "мономахи" уж точно отправятся через Сангарский или Лаперуза. :)

#1731 19.03.2013 16:30:34

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676988
А кто говорит про основные?!

*shock ogo* т.е. вы предлагаете строить дорогущие сверхрейдеры для того, чтобы они смогли добраться до второстепенных морских путей, поймать там (если сильно повезет) ОДИН-ДВА англовских купчишки с молозначимым грузом и ЭТИМ поставить англов на колени, разрушить их экономику и ... я в шоке

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676988
Отчего? Их ловить легче, значит и отрядов "охотников" можно будет держать меньше.

вот только Тэлботам, Эдгарам и Центурионам ловить эскадру ньюПолтав нужно очень осторожно, а то вдруг и правда поймают :)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676988
А эскадра может выходить с началом войны только с основной базы?!

а эскадра из Скапа в Гонконг перед началом войны телепортируется или ... ???

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676988
Значит, "тихоходов" будет ещё легче ловить - если "пересветы" могут идти через любой пролив, то уж "мономахи" уж точно отправятся через Сангарский или Лаперуза.

Мономахов прикроют ньюПолтавы в любом проливе

Отредактированно Leopard (19.03.2013 16:38:12)


Брони и артиллерии много не бывает

#1732 19.03.2013 17:31:43

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677038
вы предлагаете строить дорогущие сверхрейдеры для того, чтобы они смогли добраться до второстепенных морских путей, поймать там (если сильно повезет) ОДИН-ДВА англовских купчишки с молозначимым грузом и ЭТИМ поставить англов на колени, разрушить их экономику

Ну что за цирк?! Я же не жду от Ваших двух "нью-полтав" разгрома английского флота на балтике, обстрела побережья Альбиона и капитуляции Британской Империи! %)
И почему "один-два" парохода? Столько и у берегов Японии поймать можно. А сколько всего ни поймают - это будет хоть какое то активное действие против неприятеля. В отличие от сидения в Финском заливе.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677038
вот только Тэлботам, Эдгарам и Центурионам ловить эскадру ньюПолтав нужно очень осторожно

Им и "пересветы" ловить нужно очень осторожно. Я - про отвлечение английских ЭБРов под Владивосток, если им уж очень захочется "не выпустить" "пересветы" оттуда.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677038
а эскадра из Скапа в Гонконг перед началом войны телепортируется

А при чём тут "перед началом войны"?! После начала войны, или даже раньше, если англичане первыми пойдут на "обострение" - чтобы не выпустить наши "рейдеры"!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677038
Мономахов прикроют ньюПолтавы

Английских ЭБРов будет всё равно больше - победа за ними.

#1733 19.03.2013 17:58:42

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677070
это будет хоть какое то активное действие против неприятеля.

вот именно ХОТЬ КАКОЕ-ТО ... т.е. ни то ни се, а вот деньги на их строительство совсем не ХОТЬ КАКИЕ-ТО, а очень приличные, а значит и отдача должна быть соответствующей

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677070
Я - про отвлечение английских ЭБРов под Владивосток,

ньюПолтавы справятся с этим намного лучше

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677070
двух "нью-полтав"

почему это ДВУХ ... гораздо больше, гораздо ... в разы :)  как раз по количеству бесполезных рейдеров и ББО в РИФе

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677070
А при чём тут "перед началом войны"?! После начала войны, или даже раньше, если англичане первыми пойдут на "обострение"

ключевое слово ПОЙДУТ, а идти им ой как далеко ... от Скапа до Гонконга

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677070
Английских ЭБРов будет всё равно больше - победа за ними.

это спорный вопрос ... сколько, каких, где будет бой и будет ли и ... так что не факт

Отредактированно Leopard (19.03.2013 18:03:07)


Брони и артиллерии много не бывает

#1734 19.03.2013 18:06:19

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677082
вот именно ХОТЬ КАКОЕ-ТО

Это лучше, чем никакого.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677082
ньюПолтавы справятся с этим намного лучше

Если в них англичане не увидят угрозы свои коммуникациям, колониям, то - нет.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677082
как раз по количеству бесполезных рейдеров и ББО в РИФе

В 1895 году решали вопрос о строительстве двух ЭБРов, потому и учитывать будут в качестве 2альтернативы" им именно ДВА ЭБРа с 305мм ГК. А ББО уже строятся.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677082
а идти им ой как далеко ... от Скапа до Гонконга

До войны спокойно совершат переход.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677082
это спорный вопрос ... сколько, каких, где будет бой и будет ли

Раза в два больше. Бой будет либо на выходе из Владивостока либо в проливе. И бой будет - избежать его нашим ЭБРам скорости не хватит.

#1735 20.03.2013 00:23:32

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677085
Это лучше, чем никакого.

чем никакого - лучше, а вот по стравнению с нормальным - хуже, много хуже

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677085
Если в них англичане не увидят угрозы свои коммуникациям, колониям, то - нет.

в них англы увидят угрозу своему флоту, а посему - да

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677085
В 1895 году решали вопрос о строительстве двух ЭБРов

обсуждать на 70-ти страницах судьбу ДВУХ корабликов мне неинтересно, а вот обсудить другую концепцию развития флота - с удовольствием ... а при другой концепции (линейной) будет не ДВА а ДЕВЯТЬ доп. ЭБРов

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677085
До войны спокойно совершат переход.

так и славно ... русская разведка и дипломатия такой переход отследят и ...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677085
И бой будет - избежать его нашим ЭБРам скорости не хватит.

и в бою дюжина ньюПолтав и пара Цесарь + Ретвизан отымеют дюжину Канопусов и Дунканов :)


Брони и артиллерии много не бывает

#1736 20.03.2013 03:10:53

Alkirus
Гость




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676496
Проектируя ЭБР его готовят прежде всего к будущему обстрелу именно бронебойными снарядами.

разные части для разного, но 4-5-6" пояс да ещё гарвея это то что я говорю, против 6" скорострелок, 12" бронебойные это некак не держат, только гарантируют взвод взрыватель (что и произошло на Победе)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676496
Против того же, что и 152мм "круппа". Вот только у других по разным причинам (например - скромное водоизмещение, или увеличение числа 6дм.) не получилось так же увеличить толщину второго пояса.

что значит тоже, на дистанциях на которых должны были воевать дреднауты 9"-10" круппа только против бронебойных ГК имеют смысл, для всего другого хватит 4-6"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676496
Корабли не проектируются по "велению моды", а только исходя из тех. возможностей, с оглядкой на боевой опыт, если есть.
А ограничение водоизмещения вовсе не помешало бы установить на "кайзерах" по шесть 240мм орудий, вместо увлечения 150мм калибром, но...

это надо уметь, написать в двух следующих друг за другом предложениях противоположенное...
Вы решите, так "водоизмещения вовсе не помешало бы установить на "кайзерах" по шесть 240мм орудий" или "Корабли не проектируются по "велению моды", а только исходя из тех. возможностей"?

Именно что технически можно и 6x240, можно и 4x12" и штук 5-8 6", но поставили 4x24см и 18x6", так это "только исходя из тех. возможностей" или "по "велению моды""?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676496
Необходимость чем-то и главный броневой пояс (машины, котлы) пробивать никуда не делась!

так решите, корабль быстрее потопить пробив ГП и тогда давайте поставим побольше больших пушек что бы сделать это быстрее чем противник, или корабль быстрее потопить разруши надстройки, тогда уберем 12" и поставим в 2-3 раза больше 6"! Да, а немецкии 24 см против какого главного пояса?

Когда англичане решили делать дреднаут они нафиг выкинули средний калибр, вот понимаю, знали что хотели

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676496
Хорошо бы ещё и тренироваться делать это, иначе и хорошая подготовка не поможет когда комендоры будут неорганизованно "концентрировать огонь" и мешать друг другу. Сами японцы не были уверены в успешном ведении такого огня, потому и настаивали именно на "концентрации".

вот тренироватся это к адмиралам, мы можем только сказать что японцы успешно концентрировали огонь.
Сложность концентрации растет с скорострельностью и дистанцией, тут у 6" большая проблема если дистанция требует значительной керректировки стрельбы, даже всего 2 залпа в минуту с 4х броненосцев даст 7-8 залпов в минуту, мучение при координации.
Бранденбургам концентрировать огонь их 11" будет сравнительно легко.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676496
Превосходство в скорости было небольшим, да ещё и дистанция немалой, облегчающей задачу русской эскадре.

ну да, все решало искуство стрельбы, огневая мощь

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676496
Нет - выше (в районе попаданий). Ниже она могла стать только при перегрузке.

ещё раз посмотрел на схемы бронирования, ниже и опускается

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676496
Так ведь не будет загруженности заводов. Если только не вкладывать огромные суммы регулярно (как англичане). Но где их взять? Крупные кораблестроительные программы, рассчитанные на непродолжительное время  (вроде "Программы 1898 года") у нас были редко.

так это от количества заводов зависит, 1 на ЧМ и один большой на БМ, денег что бы загрузить 2 завода хватит, и будут они хоть с начала 80х работать стахановскими темпами

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676496
С "бородинцами" он к началу войны не справился. Не смотря на "серийность".

так только в мае 1900го начал, и на одном стапеле...именно что проблема в том когда дали заказ, строил то нетолько БЗ...
Тут виноваты те кто так поздно сделал заказ

А так на двух стапелях БЗ мог бы за десять лет хоть 15 корпусов спустить на воду, сколько там в 90х заложено на балтике, 11 больших броненосных, 3 ББО, 3x"6000", точно один БЗ мог бы осилить...
Ну может ещё один стапель для канонерок и как резервный.

А так как 3 броненосца за 10 лет, да ещё 3 "скромных", для ЧМФ маловато то следовало бы рейдеров не строить а на часть этих средств усилить программу для ЧМФ.

1 завод на ЧМ, 1 на БМ, больше заодов не обеспечить заказами

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676496
Для штурма проливов ЭБРы имелись. И незачем наращивать число кораблей, которые в случае войны не с Англией просто не смогут в ней участвовать. У нас и так в РЯВ "остались в стороне" "Потёмкин", "Три святителя" и "Ростислав", а Вы хотите ещё больше ЭБРов на ЧМ строить!

не имелись, ЧМ к 1903му немог выставить даже одного отряда современных кораблей, полная ж., и что значит несмогут, проливы это то из за чего война с англией могла начатся, эпицентр так сказать

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676496
Мы говорим о Балтийском флоте. Да и попытка захвата проливов ставил перед нами помимо Англии ещё и второго врага - Турцию.

мы говорили о подготовке к войне с англией, допустить деградицию флота вероятно на наиболее важном в такой войне направление и одновременно строить рейдеры что бы пару раз сбегать в желтое море...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676496
На Балтике никто англичан к этому "принудить" не смог бы. Не захотят - не полезут на мины. Ограничатся блокадой Балтийского флота, захватом Аландских островов, обстрелом портов (за пределами МАП) и т.д..

вот тут и нужны ЭБР и сильный БФ вообще, что бы не дать англичанам возможность спокойно и минимальной ценой заминировать и терроризировать побережье, но главное в этой войне вероятно ЧМ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676496
Если хотим чем-то "уколоть" Англию - обязательно. Этого мнения придерживались не только русские адмиралы.

у других условия просто принципиально другии, сама география американцев и французов допускает эффективное преминение больших крейсеров.
Прежде всего потому что они им необходимы и для обороны и позволяют "колоть" в течение продолжительного времени.

В русских условиях другии, рейдеры сравнительно быстро исчезают и некакого влияния на ход войны неоказывают, одновременно их строительство сильно слабляет ЧМФ и БФ, тоесть те флоты которые и будут реально нести бремя в течение всей войны.
Так как война вероятно вспыхнет из за проливов то вполне вероятно что из за деградации ЧМФ россия проиграет эту войны в течение пары месяцев а может и недель на ЧМ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676496
Ключевое слово - "проиграли", а что до "решающего" - ещё бы оно ничего не решало, при таких-то огромных средствах затраченных!

ну если адмиралы забыли научить стрелять...
Именно могло быть решающим, и сражение в жм море могло быть решающим...

А вот построй русскии за место ретвизана и цесаревича ещё пару пересветов и отправь их во владик то ничего решающего немогло быть в принципе...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676496
Задача японцев тоже была облегчена, поскольку - в составе ВОКа не было "пересветов", "6000-ники" в самостоятельные операции не выходили, одного из "добровольцев" оставили в Порт-Артуре, а второй вяло использовали.

будь пересветы во владике у японцев несколько вариантов, например отправить для противодействия 2 наиболее быстроходных броненосца и создать ДВЕ эскадры из 1 ЭБР и 3 нроненосных каждый, таким образом они одновременно смогут перекрывать больше направлений чем в реальности.
Японцам будет легче.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676496
А ещё кораблестроительной промышленности, и предположу, что меньшего финансирования боевой подготовки, чем в английском флоте. Вот только при чём тут тема "пересветов"?!

кораблестроительная промышленность не виновата что русскии адмиралы заказывали 10000 т броненосцы когда английскии заказывали 15000 т, а финансирование подготовки тоже определяли адмиралы а некак не комедоры

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676496
У форштевня? Так и затопления там не были опасны. Опасны были попадания в районе носового барбета, а не у самого тарана.

попадания были выше ватерлинии перед и за носовой переборкой

#1737 20.03.2013 14:05:15

vov
Гость




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676589
Но "более силён", чем "кайзер".  Так что данная "установка" соблюдается.

Разница в "силе" гораздо меньше.
Пересвет - не очень хороший корабль для боя. Неоднократно проверено. Он несколько сильнее Кайзеров, но бОльший перевес в силе никогда не вреден.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676589
А мы не знаем, против кого будем воевать, Британии или Германии.

Не знаем.
Соответственно, не знаем, где должны быть пресловутые Пересветы - на ЧМ или на ДВ. А у Вас в рассуждениях они всегда в нужном месте:-).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676589
построить вместо двух "пересветов" две "нью-полтавы" и вспом. крейсера - денег не хватит. К тому же вспом. крейсера как "угроза" Англии уже не годились - см. выводы Доможирова.

Выводы Доможирова несколько не соответствуют германскому опыту:-). Так что, оставим их на его же совести.
Денег: да, в регулярных программах надо рассматривать либо - либо. Но в войну вооружить ВспКр гораздо легче и быстрее, чем "достроить" нужные боевые корабли основных классов.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676589
как раз "ослабить" РИФ в случае войны с Англией предлагают те, кто хочет отказаться от "пересветов", и сильно ослабить!

Здесь есть определенный смысл, если считать, что РИФ в такой войне просто (или почти) не годен и не нужен для боя.
Но для войны именно с Англией надо развивать ДВ - базы и корабли. Комплексно, включая кр-ра разных классов и, возможно, ЭБр для обороны этих баз. Сами же по себе Пересветы в кол-ве 2 штуки особой угрозой не являются. Не говорим уже о том, что они могут оказаться не на месте. Впрочем, тогда всё равно, кто именно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676589
В случае же войны с Германией "пересветы" не являются серьёзным ослаблением флота, будучи вполне пригодны, чтбы их выставить против "кайзеров".

В бою они хуже стандартного ЭБр. И нужно, чтобы и в этом случае они оказались на месте. На этот раз - в БМ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676589
он в случае войны с Англией будет на Балтике сидеть в ВМБ за минами, мгновенно потерпев поражение ("по Мэхену").

Ну, в этом смысле любой БФ может оказаться в таком положении. Единственное, что его может спасти - значительная сила, препятствующая постоянной блокаде.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676589
Если для англичан всё так обнадёживающе, то на кой они потратили кучу средств на "дунканы"?!vov написал:

Ну уж, точно не для парирования пары Пересветов:-).

Можно посмотреть, что именно строили в это время другие страны. И убедиться, что Дунканы в принципе достаточны для борьбы с возможными соперниками. Хотя с переоблегчением бронирования здесь явная ошибка, что и исправлено в последующих сериях.
Англичане пытались придать своим ЭБр чуть бОльшую скорость, хотя особого смысла это не имело. Для "быстрого отряда" Дунканы не очень годились, а в "основной линии" теряли своё небольшое преимущество в скорости. Не самый удачный корабль. Но много сильнее Пересвета. И достаточно универсален.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #676589
Очевидно, пришли к выводу, что дополнительные ЭБРы на Балтике заставят англичан лишь на такое же количество ЭБРов усилить свою эскадру на Балтике, блокирующую Балтийский флот. При отсутствии угрозы (в виде сильных "рейдеров") Англии на коммуникациях и у колоний. А присутсвие "пересветов" на ДВ либо отвлечёт бОльшее число ЭБРов, чем два (ведь для "охоты" на броненосный корабль нужно больше сил, чем для открытого боя), либо (если противник "махнёт рукой" на ДВ) нам открыт путь в океан. Плюс хоть какая-то "психологическая" угроза Англии в мирное время.

Что же, такие соображения (и надежды) имеют право на существование. (Особенно тогда, при отсутствии послезнания.) Насколько они существенны и разумны, вопрос более спорный.

#1738 20.03.2013 15:08:16

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

vov написал:

Оригинальное сообщение #677330
А у Вас в рассуждениях они всегда в нужном месте

золотые слова ... можно добавить, что ЭБРы при этом почему-то всегда в НЕ нужном месте :)


Брони и артиллерии много не бывает

#1739 21.03.2013 17:20:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677223
чем никакого - лучше, а вот по стравнению с нормальным - хуже

На "нормальное" денег не хватит, кстати, как и на эскадру, способную выдержать "нормально" бой с английской. :)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677223
в них англы увидят угрозу своему флоту

И как ЭБРы смогут угрожать из Владивостока английскому флоту?!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677223
обсуждать на 70-ти страницах судьбу ДВУХ корабликов мне неинтересно, а вот обсудить другую концепцию развития флота - с удовольствием

Тогда почему пишете в данной теме???

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677223
в бою дюжина ньюПолтав и пара Цесарь + Ретвизан отымеют дюжину Канопусов и Дунканов

О, уже "дюжина нью-полтав"! Почему не сто штук? Смелее!
И как они все очутятся на ДВ вместо Балтики? До войны перегоните? Явно не поспеете с переходом за англичанами. Которые могут и обратный переход от Гонконга совершить, проигнорировав наши ЭБРы на ДВ.

#1740 21.03.2013 17:37:46

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677781
На "нормальное" денег не хватит, кстати, как и на эскадру, способную выдержать "нормально" бой с английской.

про деньги я уже говорил, это вопрос, который при желании, а главное умении решается на раз :) а что касается боя с англами, то тут многое зависит от того где и когда такой бой будет и что англы на него выставят

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677781
И как ЭБРы смогут угрожать из Владивостока английскому флоту?!

вот они-то как раз и могут "угрожать колониям" просто одним своим существованием :) а уж действием и подавно

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677781
Тогда почему пишете в данной теме???

так я и пишу о другой концепции, а не о паре корабликов :)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677781
О, уже "дюжина нью-полтав"! Почему не сто штук? Смелее! И как они все очутятся на ДВ вместо Балтики? До войны перегоните? Явно не поспеете с переходом за англичанами. Которые могут и обратный переход от Гонконга совершить, проигнорировав наши ЭБРы на ДВ.

именно дюжина, сотня все же перебор, не находите :) и эта дюжина именно для ДВ (таки вектор политики РИ был направлен туда), на БМ и ЧМ свои кораблики... а перегонять разумеется ДО войны и ДО англичан, а если англы обратно в метрополию уйдут с ДВ, нам только плюс ... порезвится эскадра ЭБРов от души на беззащитном ТВД

Отредактированно Leopard (21.03.2013 17:41:29)


Брони и артиллерии много не бывает

#1741 21.03.2013 18:08:42

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
12" бронебойные это некак не держат,

Ослабляют воздействие 12-дм. бронебойного снаряда. А толщина вторго пояса скромная, так потому, что неоткуда "выкроить" более толстый. Вот англичане на "формидеблах" водоизмещение увеличили и числом 6-дм. орудий не увлекались, и результат налицо - толстый второй пояс!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
Вы решите, так "водоизмещения вовсе не помешало бы установить на "кайзерах" по шесть 240мм орудий" или "Корабли не проектируются по "велению моды", а только исходя из тех. возможностей"?

Не "или", а "и"! Немцы увеличили число 6-дм. орудий, уменьшив число и калибр ГК не по "велению моды", а в результате выводов, сделанных из боевого опыта и развития среднекалиберных орудий. И уменьшение водоизмещения "кайзеров" тут не при чём!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
корабль быстрее потопить пробив ГП

Главный пояс нужно было пробить, чтобы вывести из строя КМУ корабля, подачу боезапаса, а вот СК уже помогал бы его топить.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
а немецкии 24 см против какого главного пояса?

А немцев спросите, почему они не остановились хотя бы на 280мм калибре. Позднее - "исправились".

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
Когда англичане решили делать дреднаут они нафиг выкинули средний калибр,

...когда усовершенствовались приборы управления огнём, вследствие чего увеличилась дистанция боя, вследствие чего возросло значение ГК, который к тому же прибавил в скорострельности. А вот десятилетием раньше англичане никаких "дредноутов" не закладывали, почему-то. ;)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
Сложность концентрации растет с скорострельностью и дистанцией, тут у 6" большая проблема

Так у нас в Цусиме крупноккалиберных орудий было как раз больше, но вот результаты стрельбы были хуже японских. Почему полагаете, что немцам для успеха достаточно будет иметь превосходство в ГК?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
ещё раз посмотрел на схемы бронирования, ниже и опускается

... в оконечностях, а не в районе барбета носовой башни.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
это от количества заводов зависит, 1 на ЧМ и один большой на БМ, денег что бы загрузить 2 завода хватит, и будут они хоть с начала 80х работать стахановскими темпами

А где взять деньги на постоянную "работу стахановсикми темпами"? А вот в 1898 году происходит выделение сразу большой суммы на кораблестроительную программу. Один Балтийский завод её быстро не освоит, программа растянется.
А как происходит поочерёдное строительство кораблей на одном заводе - посмотрите на датский завод в Копенгагене, три ББО строил аж 10 лет!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
только в мае 1900го начал

В марте 1899 был выдан наряд на постройку.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
на двух стапелях БЗ мог бы за десять лет хоть 15 корпусов спустить на воду

А артиллерию для такого количества раздобудете? А то ведь даже при более скромных темпах строительства для "Кн. Суворова пришлось передавать 305мм орудия предназначенные для "Потёмкина".

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
ЧМ к 1903му немог выставить даже одного отряда современных кораблей, полная ж.,

Для взятия проливов и старые сгодились бы, а иначе никаких современных ЭБРов не хватит, чтобы англичан остановить.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
и что значит несмогут

А так же как черноморские ЭБРы не смогли поучаствовать в РЯВ. Война ведь может не только с Англией начаться.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
мы говорили о подготовке к войне с англией, допустить деградицию флота вероятно на наиболее важном в такой войне направление и одновременно строить рейдеры что бы пару раз сбегать в желтое море...

Война может и с Германией начаться. В этом случае "наиболее важным направлением" становится Балтика. А "рейдеры" - я уже говорил, это единственный способ чем-то "зацепить" англичан. Другого нет и не предвидится!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
вот тут и нужны ЭБР и сильный БФ вообще

Полностью согласен! В N-цатый раз - деньги где взять на такой флот?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
сама география американцев и французов допускает эффективное преминение больших крейсеров.

То есть, их крейсера могут "нанести серьёзный удар по экономике Англии", чего почему-то ждут от наших? :)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
они им необходимы и для обороны

"Миннеаполисы" американцам нужны для обороны??? Для обороны им нужен хороший ЭБР, который можно было построить вместо пары "истребителей торговли". Американцы тоже заболели "идиотией", как и наши адмиралы?!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
рейдеры сравнительно быстро исчезают

Но перед этим добиваются такого успеха, какой не обеспечат все ЭБРы Балтийского моря!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
их строительство сильно слабляет ЧМФ и БФ

А он по-любому будет слабым в сравнении с английским флотом.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
построй русскии за место ретвизана и цесаревича ещё пару пересветов и отправь их во владик то ничего решающего немогло быть в принципе...

Результаты были бы лучше!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
Японцам будет легче.

Что легче? Ликвидировать угрозу русских "рейдеров"? Они этого не добились даже после 1 августа, разве что временно. Даже при полном отсутсвии "пересветов" во Владивостоке! А вот взятие под свой контроль Жёлтого моря у них очень даже получилось.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
кораблестроительная промышленность не виновата что русскии адмиралы заказывали 10000 т броненосцы когда английскии заказывали 15000 т,

Верно, тут "виноват" бюджет России, который не потянул бы 15 000-тонные ЭБРы в прежнем количестве.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
а финансирование подготовки тоже определяли адмиралы

...исходя из общего финансирования Морского ведомства.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #677238
попадания были выше ватерлинии перед и за носовой переборкой

Вот именно, и полный броневой пояс тут ничем не помог бы.

#1742 21.03.2013 18:29:27

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

vov написал:

Оригинальное сообщение #677330
Пересвет - не очень хороший корабль для боя. Неоднократно проверено.

А "кайзер" чем хорош для боя? А "неоднократно проверено" - это про что? Про реальные бои? По которым получается, что "Фудзи" лучше приспособлен для современного боя, чем "бородинцы"? :)

vov написал:

Оригинальное сообщение #677330
не знаем, где должны быть пресловутые Пересветы - на ЧМ или на ДВ.

На момент закладки не знаем! А с кем обострятся отношения через -тройку лет - ещё не знали. Вот обострились отношения с Японией - "пересветы" оказались там где надо!

vov написал:

Оригинальное сообщение #677330
Выводы Доможирова несколько не соответствуют германскому опыту

Во-первых, не знаю, какой "опыт" немцев имелся на то время, а во-вторых, если Вы про вспом. крейсера ПМВ и ВМВ, то они, помнится, не лезли на наиболее оживлённые английские грузоперевозки и не угрожали колониям, да и к тому же появился более серьёзный противник в виде подводных лодок, англичанам было уже не до вспом. крейсеров. Их более беспокоили броненосные "рейдеры" немцев.

vov написал:

Оригинальное сообщение #677330
в войну вооружить ВспКр гораздо легче и быстрее

Но проблематично (мягко говоря) вывести в океан.

vov написал:

Оригинальное сообщение #677330
Сами же по себе Пересветы в кол-ве 2 штуки особой угрозой не являются.

Являются бОльшей угрозой, чем пара полноценных ЭБРов появившаяся вместо них.

vov написал:

Оригинальное сообщение #677330
В бою они хуже стандартного ЭБр.

...но НАМНОГО лучше, чем вспом. крейсер. :) тут надо учитывать необходимость "усидеть на двух стульях". Получили корабли, которые будут слабее в бою, чем полноценный ЭБР, и хуже на коммуникациях, чем, скажем, быстроходный бронепалубник (или вспом. крейсер) с огромным запасом угля, но сможет использоваться в случае войны и с Германией, и с Англией. Не хотите появления таких "универсалов"? Способ один - исключите Англию из числа вероятных противников!

vov написал:

Оригинальное сообщение #677330
Единственное, что его может спасти - значительная сила, препятствующая постоянной блокаде.

А единственное, что может обеспечить её - бОЛьшие деньги.

vov написал:

Оригинальное сообщение #677330
не для парирования пары Пересветов

Паркс врёт?

#1743 21.03.2013 18:34:06

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677783
про деньги я уже говорил, это вопрос, который при желании, а главное умении решается на раз

НЕ адмиралами!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677783
вот они-то как раз и могут "угрожать колониям" просто одним своим существованием

Без упора в проекте на "крейскрскую составляющую" - нет.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677783
так я и пишу о другой концепции, а не о паре корабликов

А тема - "о паре корабликов".

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677783
именно дюжина, сотня все же перебор, не находите

Я нахожу, что и дюжина - перебор.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677783
именно для ДВ (таки вектор политики РИ был направлен туда), на БМ и ЧМ свои кораблики... а перегонять разумеется ДО войны и ДО англичан, а если англы обратно в метрополию уйдут с ДВ, нам только плюс ... порезвится

Англичане будут там, где будут наши ЭБРы, и заведомо в большем числе! Вот только ЭБРам нашим будет сложнее уйти от превосходящих сил противника и сложнее достичь колоний противника. Из-за меньших скорости и дальности. А 305мм ГК и 152мм второй пояс парируются подавляющим перевесом в числе английских ЭБРов!

#1744 21.03.2013 18:56:20

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677797
НЕ адмиралами!

а причем тут адмиралы ?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677797
Без упора в проекте на "крейскрскую составляющую" - нет.

за глаза хватит упора на "линейную составляющую"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677797
А тема - "о паре корабликов".

на 70-ти сраницах ... :)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677797
Я нахожу, что и дюжина - перебор.

самое то и по числу и по деньгам и по решаемым задачам

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677797
Вот только ЭБРам нашим будет сложнее уйти от превосходящих сил противника и сложнее достичь колоний противника. Из-за меньших скорости и дальности. А 305мм ГК и 152мм второй пояс парируются подавляющим перевесом в числе английских ЭБРов!

а ЭБРам не нужно драпать их задача драться, а численное превосходство противника нивелируется минными полями, береговой артиллерией, близостью своей базы и много чем еще, да и не будет такого уж подавляющего превосходства у англов (не забываем про ЧФ и БФ)


Брони и артиллерии много не бывает

#1745 21.03.2013 19:21:07

vov
Гость




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677794
А "кайзер" чем хорош для боя?

Смотря с кем. У него на борт 13 орудий, у Пересвета - 9. С учетом меньшей пробиваемости и несколько бОльшей толщины брони у немцев, примерно одинаковы в бою.
Французам и англичанам с 12" оба должны уступать. как и насколько - вопрос тактики, скорострельности, точности огня (дистанций) и многого...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677794
А "неоднократно проверено" - это про что? Про реальные бои? По которым получается, что "Фудзи" лучше приспособлен для современного боя, чем "бородинцы"?

Бои, конечно, модельные. Но, если они давали хороший рез-т в других случаях, нет оснований ожидать больших неувязок именно в этом.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677794
На момент закладки не знаем! А с кем обострятся отношения через -тройку лет - ещё не знали. Вот обострились отношения с Японией - "пересветы" оказались там где надо!

А могли оказаться и "не там". Зависело от длительности подготовительного периода. И вступления в строй: Бородино не успели заменить Полтавы, Ослябя вообще оказался в заднице.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677794
Во-первых, не знаю, какой "опыт" немцев имелся на то время,

В то время - никакого. Был американский:-).  Вот я и заметил: Доможирову - простительно:-). Нам - нет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677794
если Вы про вспом. крейсера ПМВ и ВМВ

Про них.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677794
то они, помнится, не лезли на наиболее оживлённые английские грузоперевозки и не угрожали колониям

Но сделали намного больше, чем все кр-ра России в РЯВ. И "удельно" (на единицу), и в целом.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677794
англичанам было уже не до вспом. крейсеров. Их более беспокоили броненосные "рейдеры" немцев.

Во, а мужики-то и не знали! Сами оборудовали тучу вспом. крейсеров, да и боевые использвали по всему миру.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677794
Но проблематично (мягко говоря) вывести в океан.

А Пересветы - менее проблематично?
Если ВспКр окажутся на нужном месте (ДВ), да при наличии защищённых баз, то будут действовать не хуже Пересветов. А число скажется.
Если на нужном месте НЕ окажутся, то неважно, кто именно:-).
Вроде бы всё просто...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677794
Являются бОльшей угрозой, чем пара полноценных ЭБРов появившаяся вместо них.

В смысле крейсерской войны - конечно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677794
...но НАМНОГО лучше, чем вспом. крейсер.

Ну, не предназначен ВспКр для боя. Он для потопить беззащитного...:-)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677794
тут надо учитывать необходимость "усидеть на двух стульях". Получили корабли, которые будут слабее в бою, чем полноценный ЭБР, и хуже на коммуникациях, чем, скажем, быстроходный бронепалубник (или вспом. крейсер) с огромным запасом угля, но сможет использоваться в случае войны и с Германией, и с Англией.

Ну, это соображение уже давно понятно. Насколько оно верно, мы и обсуждаем с переменным успехом уже, наверное, год:-). Я - так только периодически:-)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677794
Не хотите появления таких "универсалов"? Способ один - исключите Англию из числа вероятных противников!

Или стройте ВспКр, или недорогие боевые Кр, и держите их на месте.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #677794
Паркс врёт?

Не знаю. Вполне вероятно, такая "угроза" служила одним из средств получить деньги на...

#1746 21.03.2013 21:33:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10894




Re: Пересветы

vov написал:

Оригинальное сообщение #677330
Дунканы не очень годились, а в "основной линии" теряли своё небольшое преимущество в скорости. Не самый удачный корабль

Когда англичане устраивали гонки Дунканов (19 у.) с Трайумфами (20 у.), то Трайумфы сперва вырывались вперед, но затем Дунканы их постепенно нагоняли и перегоняли.

#1747 21.03.2013 21:42:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677805
а причем тут адмиралы ?

Потому что оцениваются ИХ решения, принятые в 1895 году.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677805
за глаза хватит упора на "линейную составляющую"

Для крейсерской операции - нет. Даже у "пересветов" "крейсерская" составляющая оставляла желать лучшего, а уж у "нью-полтавы"...

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677805
на 70-ти сраницах ...

Посчитайте, сколько даже не десятков, а наверное сотен страниц - об одном "Варяге"! Так что, 70 стр. - это ещё не очень много. :)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677805
а численное превосходство противника нивелируется минными полями, береговой артиллерией, близостью своей базы

Откуда же всё это будет во время боя, если вы хотите их выводить далеко от базы, прикрывать выходы вспом. крейсеров, "угрожать" английским колониям, или что там ещё...

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #677805
да и не будет такого уж подавляющего превосходства у англов (не забываем про ЧФ и БФ)

Во-первых, англичане могут туда и не лезть, оставив "заслон", на случай попыток выхода русских с Балтики или Чёрного моря, а во-вторых, русская эскадра на Балтике будет ослаблена, переводом части ЭБРов во Владивосток, сами же предлагали.

#1748 21.03.2013 21:50:20

k7325
Гость




Re: Пересветы

vov написал:

Оригинальное сообщение #677813
Смотря с кем. У него на борт 13 орудий, у Пересвета - 9.

13 у него только в секторе порядка 20гр. Да и скомпонован немец довольно отвратно - управлять огнем гораздо сложнее.
С броней - в общем то пожиже, чем на "Пересветах", хотя плиты главного пояса и толще, да и траверзы хорошие (чего нашим постоянно нехватало)

. С учетом меньшей пробиваемости и несколько бОльшей толщины брони у немцев, примерно одинаковы в бою.

Это врядли. Наша 10"/45 гораздо лучше 24 cm/40  по всем параметрам.

#1749 21.03.2013 21:52:41

k7325
Гость




Re: Пересветы

Или стройте ВспКр, или недорогие боевые Кр, и держите их на месте.

в эту игру можно играть вдвоем :) : Или стройте форты в три ряда, или броненосцы береговой обороны/мониторы.

#1750 21.03.2013 22:02:50

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

vov написал:

Оригинальное сообщение #677813
С учетом меньшей пробиваемости и несколько бОльшей толщины брони у немцев, примерно одинаковы в бою.

О чём и речь. Кстати, при бОЛьшей толщине пояса у "кайзера" - за ним нет скоса бронепалубы.

vov написал:

Оригинальное сообщение #677813
Французам и англичанам с 12" оба должны уступать.

С французами воевать не собираемся, с англичанами боя избегаем.

vov написал:

Оригинальное сообщение #677813
Зависело от длительности подготовительного периода.

"Ни с того, ни с сего" вряд ли что начнётся с Германией. В худшем случае - грозит переход на балтику уже во время войны.

vov написал:

Оригинальное сообщение #677813
Бородино не успели заменить Полтавы, Ослябя вообще оказался в заднице.

А это уже вопрос не выбора проекта броненосца, а темпов строительства в России.

vov написал:

Оригинальное сообщение #677813
Вот я и заметил: Доможирову - простительно:-). Нам - нет.

А речь не про "нас", а как раз про русских моряков, в частности - и Доможирова.

vov написал:

Оригинальное сообщение #677813
Но сделали намного больше, чем все кр-ра России в РЯВ.

А если посмотреть на результаты деятельности вспом. крейсеро у нас "в РЯВ"? На фоне броненосных крейсеров ВОКа. ;) Для "чистоты эксперимента" это будет более полезно.

vov написал:

Оригинальное сообщение #677813
Во, а мужики-то и не знали! Сами оборудовали тучу вспом. крейсеров, да и боевые использвали по всему миру.

И что, привлекали для охоты на вспом. крейсера такие же силы, как и при охоте на эскадру Шпее, или даже больше?!

vov написал:

Оригинальное сообщение #677813
А Пересветы - менее проблематично?
Если ВспКр окажутся на нужном месте (ДВ), да при наличии защищённых баз, то будут действовать не хуже Пересветов. А число скажется.
Если на нужном месте НЕ окажутся, то неважно, кто именно:-).

Так в том-то и дело, что "пересветы" будут на ДВ к началу войны, а вспом. крейсера Добровольного флота - не факт, по крайней мере - меньшая часть. Если же их держать постоянно во Владивостоке, то придётся тратить на них часть бюджета Морского ведомства.

vov написал:

Оригинальное сообщение #677813
Ну, не предназначен ВспКр для боя.

Вот поэтому в качестве "альтернативы" "пересветам" они не должны даже рассматриваться.

vov написал:

Оригинальное сообщение #677813
Насколько оно верно

Вопрос в другом - какие были В ТО ВРЕМЯ основания принять другое решение, кроме этого!
Неважно, верным ли оно впоследствии (т.е. - в новых условиях) оказалось или нет. "Задним умом" у нас все крепки, и полно желающих "быть умнее предков". :)

vov написал:

Оригинальное сообщение #677813
Или стройте ВспКр, или недорогие боевые Кр, и держите их на месте.

Опять же - война с Германией, постоянно держим в голове и такой вариант. И на ЭБРы, и на "миннеаполисы" одновременно денег нет!

vov написал:

Оригинальное сообщение #677813
Вполне вероятно, такая "угроза" служила одним из средств получить деньги на...

И если такой аргумент подействовал (аж на шесть броненосцев раскошелились!), значит, его рассматривали всерьёз.

Страниц: 1 … 68 69 70 71 72 … 97


Board footer