А случайно не виноват Макаров в гибели: Варяга, Боярина, Енисея, Корейца. В подрыве Ретвизана, Цесаревича, Паллады.
А с кем воевать Макарову, С трусами которые разогнали свои экипажи капитаны, младший флагман который в бою прятался за подчиненными. Экипаж Цесаревича славился хорошей кухней, хорошо пели и плиса ли, а другие экипажи заделывали его пробоину ( вспомните Лутонина ). С кем воевать когда капитаны в строю спят на мостике и не следят за приказами в строю. Почему то 2ТОФ в цусимском сражения смогли резко остановится не столкнуться в бою а Чернишевский не смог?
Скажите когда вы работаете, а ваш подчиненный не зная и делает на оборот. Это все нормально?

Просто когда все сваливают на Макарова мне просто противно. В чем он виноват что ему сдали эскадру трусов, лентяев и без ответственных капитанов на ЭБР и флагманов. Просто эта традиция и эта глупость привела в 1917 году к революции. В которой виноваты подчиненные Макарова после его гибели.

Что то корабли затонули в порт артурской луже, а после воскресли под японском флагом.
А приказ какой у них был? как никак император Николай 2 дал. Или его можно ослушаться.

Извините, они были командирами, если не справлялись то могли списаться с корабля. Когда во ВМВ советские подводники через минные поля и сети ходили ни чего а тут нет. Могли выйти на рейд и там погибнуть при этом производить обстрел а по ночам уничтожать японские миноносцы. А они на внутреннем рейде на якорях стояли и топили свои корабли.

А как правильно?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #683002
А как правильно?

Правильно - это когда головой думаешь...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #682997
Извините, они были командирами, если не справлялись то могли списаться с корабля.

Докажите, почему не справляются?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #682997
Когда во ВМВ советские подводники через минные поля и сети ходили ни чего а тут нет.

Что Вы выберете: гарантированную пулю в затылок при отказе пойти в поход или вероятный подрыв на мине?
Советские командиры тоже люди.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #682997
Могли выйти на рейд и там погибнуть при этом производить обстрел а по ночам уничтожать японские миноносцы.

Это бы спасло положение осаждённой крепости?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #682997
А они на внутреннем рейде на якорях стояли и топили свои корабли.

Которые до этого расстреляли японцы...

Ну очень глубокая философия...

А если бы Вы еще фамилии не коверкали, было бы вообще здорово.

А рассатривается возможность погони за "итальянцами"?

В первый день нового, 1904 года по православному календарю (13 января по новому стилю) японские крейсера под английским торговым флагом прибыли в Порт-Саид, где уже стояли «Аврора» и 7 миноносцев. Но русские, находясь в одном из бастионов «владычицы морей», ничего поделать не могли. Под конвоем новейшего британского крейсера «Кинг Альфред» японцы благополучно достигли Индийского океана.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _03/08.htm
Что если с "Авророй" будет и "Баян", смогут ли они сопровождать "итальянцев"? А следом будут идти ЭБры с эсминцами.
КСтати, а известен курс "итальянцев"? Места бункеровки?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #682890
1904.04.21     (8 апреля по ст.ст) КИТАЙ. На р.Ялу, из г.Порт-Артур, подошли русские части 21 Вост-Сиб.сп и 1 батарея 6 Вост-Сиб.артбатальона, усилившие Восточный отряд ген.Засулича.

Ну так это апрель? О чем речь? Поздно.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #682892
1904.04.13     (31 марта по ст.ст)  КОРЕЯ. В устье р.Ялу вошла японская флотилия (2 канлодки, 2 минных катера и 2 вооруженных парохода). Под этим прикрытием началась переброска материалов, доставленых из Японии, для строительства мостов через реку. http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/rjw.php
Не помогло, плацдарм уничтожен, мосты разрушены

Как это не помогло? Были захвачены острова посередине реки и понтоны японцы навели без проблем. Без проблем и Ялу форсировали. Тем более, что оборонялся только узкий участок реки и они легко зашли в тыл с правого фланга. Засулич там в принципе не мог долго держаться, ибо японцы просто перешли Ялу по не защищенному мосту выше по течению.
Тем более, что ослабив флот, вы уже меняете стратегию обороны. Алексеев теперь должен оставить войска в Артуре для его обороны. Там их тоже мало.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #683097
А мне противно, когда все сваливают на Витгефта и Старка, а Макарова выпячивают, как героя, хотя он воевал откровенно плохо.
Понятно, что он русский, а те - немцы. Но несправедливо. Витгефт реально не флотоводец, не претендовал и эскадру не водил никогда. Но он прыгнул выше своей головы и погиб в бою. Непонятно, почему он недостоин хороших слов, а вся слава передается Макарову, погибшему вследствие собственной глупости.

Да кто на кого сваливает ? Сваливают такие же как ты ,только ты на С.О.Макарова ,а они на Витгефта и Старка. Т.е те кто не умеет или не хочет быть объективным.

Чем Старк виноват? Тем ,что ему не давали хоть,что внятное сделать перед началом войны. Тем,что был на докладе у наместника,когда под П-А пришёл Того?  Витгефт ,тем,что штабист ,а не флотоводец ?

Т.е Багратион,Ватутин, и другие военачальники ,которые погибли в бою тоже глупцы ? Нельсон, вот глупец взял погиб в сражении. А вот Того умный ,чуть не погиб.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #683130
Да кто на кого сваливает ? Сваливают такие же как ты ,только ты на С.О.Макарова ,а они на Витгефта и Старка. Т.е те кто не умеет или не хочет быть объективным.

Ну продемонстрируйте объективность еще раз, ответив на вопросы:

сколько кораблей противника Макаров уничтожил?
сколько своих кораблей потерял или позволил покалечить?
какие из намеченных самим же задач выполнил?

Давайте объективны, у всех адмиралов были ошибки. И не будем винит всех в том что произошло.
У каждого адмирала фор мажорное обстоятельство.
Извините Старк 27 января воевал согласно инструкциям о ставшие от Скрыдлова. Флотом командовал Старк но над ним наместник.
У Макарова тоже так хотел сделать наместник. Но Макаров из за войны имел плюс, что мог подать рапорт на наместника царю.
Витгефт дал команду поставить мины на капитан Амура поставил не там где приказали а в другом месте. Из за этого погибли два ЭБР. И эта заслуга не Витгефта а Иванова-6.
Витгефт заслуживает уважения, но глупа извините погиб стоя на крыле. А из за его гибели в ПА ушли все корабли.
Я не против тех адмиралов которых забыли. Но из нерешительность одних, погибли другие.

А если бы поднялся по трапу чуть выше, и не погиб.