karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #683702
А если после боя уйти в ПА.

После прорыва возвращаться, где логика?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #683780
Провести ремонт, пополнить снабжением. Ведь эскадра Того проходить ремонт будет на маневренной базе. Следовательно капитальный ремонт с заделкой подводных пробоин не сможет. Я не знаю смогут установить разбитые пушки 6" на кораблях?

Объясните мне о каких повреждениях речь? Что ремонтировать нам и японцам? Мы прорвались, японцы за кормой в 10-11 милях... Зачем поворачивать в Порт-Артур.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #683791
Мое мнение - после Цусимы погони уже не будет.

Думаю, что да.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #683861
В бою 3 против 4 преимущество японцев в скорости ничего не дает. У наших кораблей бронирование и артеиллерия гораздо мощнее, японцы не имею ни одно шанса потопить русских или нанести им серьезные повреждения, а вот любой русский снаряд может стать смертельным для японцев. Условно говоря: бой 4 "асамоидов" против 2 "Полтав" и "Баяна" можно сравнить с боем в Корейском проливе. Там у нас было 6 2003 мм орудий и 23 152 мм, теперь 7 305 мм, 2 203 и 14 152 мм. При этом вся артиллерия среднего калибра имеет бронирование и огневое воздействие на нее будет значительно ниже. А вот орудия главного калиба значительно мощнее! В 4 раза!!! А суммарно (учитывая количество орудий и вес снарядов) артиллерия ГК сильнее в 4,5 раза!!! При этом она опять же бронирована. Если еще учитывать и 203 мм орудия, которые хорошо проявили себе в бою 1 августа, то сила огня русских будет сильнее чем у ВОК в 4,75 раза!!! Далее, опять же 203 мм орудия "Баяна" надежно бронированы, чего на "рюриках" встречалось не везде. Что дает нам бронирование, а то, что если в Корейском проливе наши 203 мм орудия выходили из строя, то здесь нет! А значит сила навшего огня слабеть не будет, а значит и огневое воздействие вырастит еще больше! И будет выше не в 4,75 раза сильнее, а например в 6!!! Далее, "Полтавы" не только бронированны, но и являются меньшей артиллерийской целью (высота и длина борта), чем "рюрики"!
Подводя итог можно сказать, что в случае боя, а учитывая, что среди капитанов "горячий" Эссен, он неминуем! Японцы получат совокупный объем повреждений в 6 раз превышающий тот, что они получили в бою 1 августа, т.е. в средним каждый корабль получит в 1,5!!! раза большие повреждения нежели понесла вся эскадра Камимуры, по-моему это гарантированный выход из строя всех японских кораблей! Как следствие перерезание коммуникаций!

Согласен у русских шансы очень неплохие.Но, слабое место Полтав  оконечности и всё-таки скорость. Получается в этой АИ русские показали сами ,что значит  иметь высокую скорость.

Так вот  в связи с этим можно предположить,что Того отправит к П-А Камиммуру. У него самые быстрые асамоиды.
Т.е возможен такой вариант действий японцев.

Бркр  пытаются  сесть  на голову русским. Собачки и  симы на хвост. Тем самым  уменьшая  огневое воздействие русских и увеличивая своё,коль ставят "палочку".
Русским конечно,надо сосредоточить себя на бркр . Выбив их, разгонят и мелочь.

Для боя и   коммуникаций можно было бы Ангару вернуть в строй. И ещё В П-А были пароходы КВЖД ,которые могли дать  ход узлов 16, это Нагадан и Монголия. Но,Монголия получается уходит с Витгефтом. Есть там ещё Нингута ,но она 15 узловая и 1889 года.

И ещё момент, Эссен это хорошо,но назначат -то Вирена .

Но, если у П-А  русские бы, побили бы Ками, то Того будет вынужден послать туда  следующую четверку бркр. А Того сторожить Цусиму с эбрами.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #683913
1) "Полтаве" в оконечности всадили 2 305 мм чемодана!!! Она и тогда 12 узлов держала.
2) Ну, а что скорость даст японцам? Скоростью они потопить ни кого не смогут.

Скорость даёт возможность занимать  выгодную позицию.

Но, да. Бой 28 июля покажет действия  против противника с более высоких ходом.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #683913
1) Скорее не так, думаю Того будет вынужден изначально направить "Фудзи" с 3 БрКр, а не 4 БрКр.
2) Если, все-таки Того будет действовать по-Вашему, то кто будет прекрывать транспорты в Цустмком проливе...

Если Фудзи и 3 бркр,то задача русских усложняется. Но,Того любитель собирать лучшие силы в кулак. Думаю все эбры будут у него.

Он и будет прикрывать.Отдаст русским Японское море и океан. А Цусиму будет держать.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #683913
Так и Вирен горяч...
В любом случае Того получает растяжение в паху, да еще и 2 эскадра к походу готовиться... Нужно за стол переговоров садиться, но русские вряд ли на это соглосяться.

Горяч ладно,главное ,чтоб был стратег. П-А японцы всё равно будут брать,раз там  остатки  флота и армия.
Поэтому.
1. Силы в П-А пытаются разбить японцев под П-А. Тем самым на время ослабив давление на крепость( разнести  Эллиоты и  Дальний).  Если успех за русскими , то они оттягивают на себя  часть сил Того. Это сигнал для сил во Владивостоке.

2.  Русские стоят тихо в П-А до последнего момента.Когда угроза взятия П-А явственная идут в последний бой, с целью нанести японцам максимальный урон.

адм написал:

Оригинальное сообщение #683614
Того выходит из Такесики и возобновляет погоню.

С чем?
Японцы на одной "Микасе" потеряли вышедшими из строя столько же орудий главного калибра, сколько русские потеряли на всех шести своих броненосцах. На японском флагмане было убито 32 человека (4 офицера), 82 ранено (10 офицеров), в то время как на "Цесаревиче" было убито лишь 12 человек и 42 - ранено [2]. В конце сражения "Микасой", в связи с гибелью или ранением командиров, командовал уже третий по счету капитан. Крупнокалиберный снаряд, попавший в броненосец «Асахи», пробил его борт под ватерлинией около кормы и произвел сильные повреждения внутри корабля; осколками были убиты старший артиллерийский офицер и несколько матросов. В броненосный крейсер «Кассуга» попало три крупных снаряда, причинивших много разрушений. Сильно пострадали надстройки броненосного крейсера «Ниссин», на корабле было 16 убитых (шесть офицеров) и 31 раненый. Броненосец «Тин-эн» [3] получил попадание двумя снарядами. В тяжелый крейсер «Якумо» попал один снаряд большого калибра (с дистанции 80 кабельтовых, на японском корабле даже не объявляли еще боевую тревогу) было убито 9 и ранено 13 человек. Японские миноносцы тоже значительно пострадали: в истребитель «Асагири» попало два крупнокалиберных снаряда, был подбит истребитель «Мурасамэ»; миноносцы «№ 46» и «№ 40» были повреждены: первый в результате столкновения, второй — от попадания снаряда. Миноносец «№ 38» потерял управление и ход от попадания в него торпеды [4]. Японский офицер лейтенант Сакура, участник сражения, впоследствии писал в журнале «Кайгун-Дзасси»[5]: «В этом генеральном бою, если можно так назвать его, наши суда пострадали весьма серьезно; не было ни одного, которое не имело бы пробоины, а следствием их — и крена» (Летопись войны с Японией, 1905 г., № 69, стр. 1366.)http://traditio-ru.org/wiki/%D0%91%D0%B … 80%D0%B5А вот кораблей Камимуры:
Победа далась японцам не легко: броненосные крейсера Камимуры получили более 40 попаданий. Так, "Идзумо" поразили более 20 русских снарядов. Два матроса погибли, еще 17 получили ранения. Правда, по большей части попадания были не опасные и снарядами малого калибра. Однако в 6.17, когда противо борствующие стороны разделяло уже 9000 м, русский 203-мм снаряд чуть не решил судьбу флагманского корабля, пробив броню носовой башни ГК. По всей видимости, он не взорвался, так как ни о каких последствиях этого попадания в японских источниках не упоминается.

Зато крейсер младшего флагмана "Иватэ", шедший концевым, получил самые тяжелые повреждения из всех, какие понесли японские броненосные крейсера за всю войну. Примерно в 7.00 8-дюймовый снаряде "Рюрика", выпущенный с дистанции 5000 м, пробил крышу каземата 152-мм орудия №1, расположенного на уровне верхней палубы. Попав в стеллаж с боезапасом, находившийся непосредственно около 6-дюймовки, он вызвал его детонацию. В результате мощного взрыва каземат был полностью уничтожен: броневые плиты отвалились от борта, а расчет орудия просто испарился. Помимо 6-дюймовки №1 из строя до конца сражения вышли 152-мм пушки - в нижнем каземате №3 и установленная за щитом на верхней палубе №9. Также получила повреждения 12-фунтовая артустановка №3. В результате взрыва мгновенно погиб 31 человек, причем старший лейтенант Харагучи и 13 старшин и матросов пропали бесследно. Мичман Нота и 6 матросов умерли вскоре после боя. А еще двое из 16 раненых, доставленных на берег, умерли в госпитале. Помимо перечисленных, медицинская помощь потребовалась еще 20 членам экипажа. В числе раненых оказались старший артиллерийский офицер капитан-лейтенант Номура, старший минный офицер капитан-лейтенант Канно, старший лейтенант Канедзака, гардемарин Мацу-мура и старший писарь Иоситоми. Другое попадание, которое было отмечено в рапорте британского военного советника, относилось к снаряду, поразившему крейсер в кормовую часть. Взрыв разрушил одну из офицерских кают "Иватэ", а осколки, пронзившие кают-компанию, разбили висевший там корабельный хронометр.

Шедшая второй в строю "Адзума" получила более 10 попаданий. Было ранено 7 нижних чинов и один вольнонаемный. В 9.30 на крейсере случилась поломка в машине, и он покинул строй. Однако это повреждение устранили очень быстро, так что фактически корабль лишь переместился со второго места в колонне на третье.

Из всей четверки броненосных крейсеров в этом сражении наименее пострадала "Токива". В японской официальной истории войны отмечено, что в крейсер попало несколько снарядов. Ранения получили всего 3 человека (один нижний чин и два вольнонаемных).

Общие потери на японских кораблях, включая подошедшие позже бронепалубные крейсера "Нанива" и "Такачихо", составили 44 убитых и около 80 раненых. .http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/13.htm
Т.е. у Того остались
Сикисима,Фудзи, Токива.Асама.
Как таким числом кораблей остановить 1ТОЭ в Цусимском проливе?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #684063
Т.е. у Того остались
Сикисима,Фудзи, Токива.Асама.
Как таким числом кораблей остановить 1ТОЭ в Цусимском проливе?

Это всё хорошо,но. Это всё с японцами случилось,после второй фазы боя 28 июля. В этой АИ её нет. После 1-й фазы русские уходят в отрыв.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #684067
Сначала подумать,как драться. А потом драться

Простите о чем думать? "Полтава", "Севастополь" и "Баян" против 4 "асамоидов". Просто выходить и драться. Расстреливать все до железки, потом в порт за боезапасом и чиниться и в бой, потом снова, пока в ПА не окажется последний боекомплект с ним прорываться в Циндао.

Отредактированно Пётр Артурский (07.04.2013 20:47:50)

А если оставшие ЭБР Полтава и Севастополь и БрКр Баян. Начнут с обстрела Дальнего не дав от туда снабжать армию Ноги. Следовательно 280 мм гаубицу из Быцзыву не смогут перебросить под ПА. Следовательно обстрела не будет. Как никак Ками с начало надо от ремонтировать свои корабли чтобы идти в бой. А Баян может уйти к Чемульпо и там начать наподать на транспортники, вынуждая японцев сформировать конвой для транспортировки. Следовательно Того младший и Катаока ходить с конвоя ми.
Следовать У ПА будут эскадры Ками с 4БрКр и Уриу с 4 Кр.
У Цусиме стоять будут Того 4 ЭБР 2 БрКр, 4Кр
На восточном побережье 1 ЭБР ( Фусо) 2БрКр
Того младший и Катаока 1ЭБР 3БрКР ( старые), 4 Кр
Вот так например расположения японского флота.

Тогда эскадра Катаока, будет с главными силами Ками.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #684264
Как вести бой . И как из него извлечь максимум выгоды. Я не зря писал о Ангаре,переделки п/х КВЖД во вскр.
Допустим эбры ,Баян,вскр , часть мин-цов бьються с японцами. Внимание японцев на них. Но,у русских есть ещё канлодки,клипера,мин-цы,минзаг  большие катера их то и надо направить против Дальнего. Эллиоты, фиг  с ними,  главное Дальний.

Зачем огород городить?
С начало громим "асамоидов", а затем уже беремся за Дальний.

адм написал:

Оригинальное сообщение #684090
В этой альтернативе артиллерийского боя вообще нет, только соревнование кочегаров.

Сражение у Ульсана осталось? Или 1ТОЭ приходит в момент встречи крейсерских эскадр?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #684264
Но,акваторию Талиеваня русские знают, и свои минные постановки знают

Опыт с "Боярином" показал, что нет. После гибели "Енисея" нет карты  точной привязки минных загараждений

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #684357
Сражение у Ульсана осталось? Или 1ТОЭ приходит в момент встречи крейсерских эскадр?

Она приходит раньше.