Сейчас на борту: 
Ulyss227,
Ygrek,
прибалт
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 33

#276 08.04.2013 18:51:43

штык
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

vova написал:

Оригинальное сообщение #684347
заводов еще перевезено не было

Вы же сами писали, что планировалось СТРОИТЬ заводы. Ну не ушпели.:(

vova написал:

Оригинальное сообщение #684347
Да, но каким образом можно было перевести огромный "завод им. Горбунова" на площадку небольшого завода №124 в Казани? Или завод №84 удачно перебрался в Ташкент! Кто то же "развел" там загодя рабочих , и явно не узбеков (не все же приехали из Москвы), выделил "лишние" энергетические мощности ( на целый завод)?

Вы всерьез утверждаете, что в Казань, Ташкент и др. города по плану эвакуаци промышленности до войны перевозилась рабочая сила из центральных районов?:) Что касается производственных площадей, то нам в институте (МАТИ) объясняли как это делалось, проблема сложная, но решаемая, правда не так как пишете Вы.

vova написал:

Оригинальное сообщение #684347
Не забудем, что до 30-х , военного барахла наделанного в период ПМВ, всем в Антанте хватало с головой и еще оставалось трохи про запас для следующей.

Если Вы всерьез предлагаете во ВМВ воевать оружием ПМВ то дальнейший разговор бессмыслен.

#277 09.04.2013 10:22:25

Кашевар
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

штык написал:

Оригинальное сообщение #684326
И скакого бока здесь эвакуация? Это просто развитие промышленности, или, если хотите, очередной виток милитаризации экономики.

Развитие промышленной базы? Да,согласен. Развитие  регионов расположенных в глубине страны, учитывая перспективы разработки сырьевых ресурсов Сибири и Азии? Согласен,правительство СССР поступила крайне дальновидно. Но еще более дальновидно оно поступило -создавая площадки,транспортную и энергетическую инфраструктуру. Тем самым создавалось большое кол-во этих площадок. Была проделана большая работа. И то что это сработало,надеюсь вы не будете отрицать?
А вот про очередной виток милитаризации -не совсем согласен. У всех заводов двойное назначение. И это рациональное использование крайне ограниченных ресурсов того периода развития нашей страны.

#278 09.04.2013 10:40:44

штык
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #684626
У всех заводов двойное назначение.

Далеко не у всех, продукция мирного времени и во время войны необходима для поддержания жизнедеятельности населения.

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #684626
Но еще более дальновидно оно поступило -создавая площадки,

Впервые такое слышу.

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #684626
И это рациональное использование крайне ограниченных ресурсов того периода развития нашей страны.

Экономика СССР до ВМВ уже работала в режиме военного времени по западным меркам, страна с самого возникновения готовилась к войне, о каком "рациональном использовании крайне ограниченных ресурсов" тут может идти речь? Строились гигантские стада танков и самолетов а про производство бензина для них забыли, планировалась огромная армия с мощнейшей артиллерией, а производству порохов внимание не уделялось. Чем это аукнулось помните? Как бы мы без ленд-лиза воевали? И это рациональное использование ресурсов?

#279 09.04.2013 11:35:45

Кашевар
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

штык написал:

Оригинальное сообщение #684633
Впервые такое слышу.

Гугл вам в помошь.

штык написал:

Оригинальное сообщение #684633
Экономика СССР до ВМВ уже работала в режиме военного времени по западным меркам, страна с самого возникновения готовилась к войне, о каком "рациональном использовании крайне ограниченных ресурсов" тут может идти речь? Строились гигантские стада танков и самолетов а про производство бензина для них забыли, планировалась огромная армия с мощнейшей артиллерией, а производству порохов внимание не уделялось. Чем это аукнулось помните? Как бы мы без ленд-лиза воевали? И это рациональное использование ресурсов?

А что, в экономическом  кризисе охватившем Европу и США виноват СССР?
Качество пороха и бензина плохое? Дык вообще то наша страна только только начала набирать промышленную мощь. Алюминия мало? А что у нас нас тогда было в достатке? Вы еще обвините СССР в недостатке тушенки.
По поводу Ленд-Лиза. Если вы забыли, то континентальная частьСША не подверглась удару и его основные промышленно развитые районы не были окупированы!

Отредактированно Кашевар (09.04.2013 11:37:44)

#280 09.04.2013 12:03:47

штык
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #684647
Гугл вам в помошь.

У меня старомодная привычка черпать знания не из интернета

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #684647
промышленно развитые районы не были окупированы!

А окупация промышленных районов это норма? Это что, мазохистский способ ведения войны?

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #684647
Если вы забыли, то континентальная частьСША не подверглась удару

И кто в этом виноват?:)

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #684647
А что у нас нас тогда было в достатке?

Про пословицу "По одежке протягивай ножки" слышали? Кстати, а кому и когда всего хватало?

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #684647
А что, в экономическом  кризисе охватившем Европу и США виноват СССР?

К чему это?

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #684647
Качество пороха и бензина плохое?

Не качество, количество, про качество я вообще молчу.

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #684647
Вы еще обвините СССР в недостатке тушенки.

А кого еще? Кто оставил гигантские территории в 1941 - 1942 гг?

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #684647
и его

Кстати, США (Соединенные Штаты Америки) ОНИ.:)

#281 09.04.2013 13:16:46

FWI
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

штык написал:

Оригинальное сообщение #684664
Кстати, США (Соединенные Штаты Америки) ОНИ.

Не-не-не, он. Пиндостан.

#282 09.04.2013 13:20:33

Кашевар
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

штык написал:

Оригинальное сообщение #684664
У меня старомодная привычка черпать знания не из интернета

А что вы здесь тогда делаете? Если не секрет?

#283 09.04.2013 14:16:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

штык написал:

Оригинальное сообщение #684359
Если Вы всерьез предлагаете во ВМВ воевать оружием ПМВ то дальнейший разговор бессмыслен.

Дык воевали
Например англичане своей винтовкой и пулемётами "Виккерс"
Амеры пулемётами "Браунинга"
Немцы Маузером 98К
Мы винтоакой Мосина и пулемётом Максим.
А патроны все из начала 20 века.

штык написал:

Оригинальное сообщение #684664
Кто оставил гигантские территории в 1941 - 1942 гг?

РККА


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#284 09.04.2013 14:32:39

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1527




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Интересные вопросы обсуждаются. Есть о чем поговорить и поспорить, но , к сожалению, мы все больше уклоняемся от бронетанковой темы вообще и от темы ветки в частности..


С уважением

#285 09.04.2013 18:08:13

штык
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #684693
А что вы здесь тогда делаете? Если не секрет?

Иногда сам этому удивляюсь.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #684735
Дык воевали

Кое чем с горя, а подавляющее большинство ВВТ новых разработок, или Вы не в курсе?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #684735
РККА

А РККА это армия какой страны?

#286 09.04.2013 20:08:15

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

У Свирина в его работе "Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955" по Т-44 есть интересная информация:  "... Лишь в июне (1945г) первая партия новых танков (имеется в виду Т-44) была признана "полностью удовлетворяющая заданию" и отгружена в войска, а в августе танковая часть, оснащённая новыми машинами, отправилась на Дальний Восток в действующую армию. Но в боях они участия не принимали..." У кого -нибудь есть информация, какая конкретно в/ч получила Т-44 и уехала на Д. Восток?

#287 10.04.2013 11:54:56

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1527




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

В действующую армию, но в боевых действиях не участвовали. Интересно, не успели к разгрому японцев или не рискнули использовать новые, еще в чем то "сырые" танки?


С уважением

#288 10.04.2013 14:22:12

Metal
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

S300 написал:

Оригинальное сообщение #685215
Интересно, не успели к разгрому японцев или не рискнули использовать новые, еще в чем то "сырые" танки?

Не захотели, на японцев вполне хватило и старого парка (и своего, и ленд-лизовского).

#289 10.04.2013 16:21:45

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Кстати, наш танковый парк на Дальнем Востоке в августе 1945г был достаточно пёстрым - от старых танкеток Т-27, "поплавков" Т-37 и Т-38  и танков Т-26 и БТ (своеобразный "Парк Юрского периода" :))), до новых Т-34/85, ИС-2 и М4А2 "Шерман"(с новой ходовой частью). Были штучные экземпляры "Матильды", М3л "Стюарт", М3с "Грант" и даже пара трофейных "немцев" (Pz-II и Pz-III).

Отредактированно Кубинец (10.04.2013 16:24:53)

#290 10.04.2013 18:54:37

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #685324
Кстати, наш танковый парк на Дальнем Востоке в августе 1945г был достаточно пёстрым - от старых танкеток Т-27, "поплавков" Т-37 и Т-38  и танков Т-26 и БТ (своеобразный "Парк Юрского периода" :))), до новых Т-34/85, ИС-2 и М4А2 "Шерман"(с новой ходовой частью). Были штучные экземпляры "Матильды", М3л "Стюарт", М3с "Грант" и даже пара трофейных "немцев" (Pz-II и Pz-III).

И правильно. Зачем всё это разношёрстное хранить после войны? Пусть или будет уничтожено, или окончательно выработает свой ресурс.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#291 10.04.2013 20:20:16

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1527




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Metal написал:

Оригинальное сообщение #685289
Не захотели, на японцев вполне хватило и старого парка (и своего, и ленд-лизовского).

Понятно, что хватало. Но вполне можно было устроить испытания новых танков в боевых условиях.


С уважением

#292 10.04.2013 20:31:03

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

S300 написал:

Оригинальное сообщение #685403
Но вполне можно было устроить испытания новых танков в боевых условиях.

Что бы трофеи попали противнику, и он начал бы предпринимать соответствующие меры, о которых мы не знали бы.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#293 10.04.2013 20:57:41

k7325
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

S300 написал:

Оригинальное сообщение #685403
Понятно, что хватало. Но вполне можно было устроить испытания новых танков в боевых условиях

Так не на чем было испытывать - японские средства ПТО были слишком далеки от адекватного уровня. Дырявить корпуса из БС-3 на полигоне куда как продуктивнее и дешевле.

#294 10.04.2013 22:06:48

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1527




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #685412
Что бы трофеи попали противнику, и он начал бы предпринимать соответствующие меры, о которых мы не знали бы.

Да что там японцы бы успели? Месяц до конца войны оставался

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #685425
Так не на чем было испытывать - японские средства ПТО были слишком далеки от адекватного уровня. Дырявить корпуса из БС-3 на полигоне куда как продуктивнее и дешевле.

Это так, но как минимум марш в боевых условиях, оценка танкистов строевых частей и т.д. Вот США испытывают свои, скажем, новейшие авиа бомбы и ракеты, даже если противник и не стоит, чтобы применить такое дорогое оружие. Просто испытания.


С уважением

#295 10.04.2013 22:39:42

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #685358
И правильно. Зачем всё это разношёрстное хранить после войны? Пусть или будет уничтожено, или окончательно выработает свой ресурс

После войны старая техника пошла либо на переплавку, либо разбирались на запчасти для ремонта автотехники (в основном Т-37 и Т-38, где присутствовали автомобильные агрегаты), либо переделывались в тягачи. Причём переделка тягачей из Т-26 производилась уже в начале 1945г. А после окончания войны это коснулось и небольшого количества БТ. К счастью, не все старые танки уничтожили - некоторые из них уцелели до наших дней в качестве памятников.

#296 11.04.2013 08:42:32

Metal
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

S300 написал:

Оригинальное сообщение #685463
Да что там японцы бы успели?

Увезли бы в метрополию, где их захватят американцы. EPIC FAIL.

Отредактированно Metal (11.04.2013 10:05:13)

#297 11.04.2013 10:02:40

Кашевар
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

S300 написал:

Оригинальное сообщение #685403
Но вполне можно было устроить испытания новых танков в боевых условиях.

Полстраны в разрухе, народу потеряли -миллионы! Коллапс в сельском хозяйстве. Других проблем куча.У нашего командования была адекватная реакция на информацию об состоянии Квантунской армии. Учитывая инфу об намерениях англичан и американцев о другом  переустройстве Европы, о желании отказаться от предыдущих договоров. Все новейшие системы  вооружений  концентрировались на западных границах.

#298 11.04.2013 10:18:44

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3514




Вебсайт

Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #685489
либо переделывались в тягачи

Вроде где-то мелькали фотки СУ-76 переделанных в вездеходы для геологов (года 1950-60ые)


С уважением.

#299 11.04.2013 12:49:01

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1527




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #685594
Полстраны в разрухе, народу потеряли -миллионы! Коллапс в сельском хозяйстве. Других проблем куча

ну вопросы перевооружения армии и создания новой техники тогда ставились на первое место, куда важнее сельского хозяйства и уровня жизни населения. Достаточно вспомнить проектирование линейных крейсеров сразу после войны


С уважением

#300 11.04.2013 13:33:56

Metal
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

S300 написал:

Оригинальное сообщение #685635
вопросы перевооружения армии и создания новой техники тогда ставились на первое место

Отнюдь. Новые танки не разрабатывались, проходила программа по модернизации уже имеющегося парка, новое по инерции ещё в течение 45 года выпускалось и всё.

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 33


Board footer